Radyo Amatörü TELSiZCiLER için bir site
Ana Sayfa => Bir sorum var! *** => Konuyu başlatan: TA2CR - 17 Mayıs 2020, 11:31:26
-
merhaba sağlıklı günler şöyle bir sorum var misal 7150 /7092 lsb de genel türk istasyonların çağrı kanalları diğer usb frekanslarda ta istasyonların genel çağrı frekansları hangileri 14 mhz de yada bildiğim 3777 usb gibi diğer bandlarda hangileri özellikle usb şimdiden teşekkürler
-
Merhaba
Öncelikle 14 MHz in altında USB kullanılmaz.
3777 7092 7099 7150 frekanslarında toplanan turk netleri var ama bunlar LSB'dir. 3777'de USB kullanan birileri varsa yanlis yapiyordur. Amatorluk/ modulasyon nedir bilmediginden yapiyordur.
14.270 te (USB) de arada sirada toplaniliyor ama ust bandlar yakın mesafe haberlesme icin uygun degildir. Bu yuzden genelde 3 ve 7 mhzlerde konusuluyor.
Altini cizmek istedigim onemli bir mesele de.. Bu frekanslar bize ait degil. Dunyadaki tum amatorlere ait. Kim once gelirse o konusur.
Bir diger ek te bizde kanal mantigi yoktur. Frekans kullanırız. 3777de QRM ya da gorusme varsa 3776 olur 3777.5 olur 3778 olur mesela..
Sevgiler.
-
Bir soruda benden.
Niye tüm amatör bantlarda hep USB yada hep LSB kullanılmaz? (Eğer öyle olsaydı amatör cihaz yapımında ssb filtre ayarı belki daha kolay olurdu.)
20 metre bandı ve yukarısı bantlarda USB ve altında kalan bantlarda LSB kabul edilmesindeki mantığın teknik bazda bir açıklaması varmı?
-
Bu soruyu hep gördüğümde şu makale aklıma gelir aşağıya ekliyorum ,
Derki; Çok eskilerde cihazların üretim kolaylıklarından gelmektedir. (o dönemler için) sonrası da işletme kural olmuş olmalı.
Ayrıca linkindeki : https://forums.qrz.com/index.php?threads/usb-or-lsb.211213/ 3. mesajda AB1GA daha anlaşılır detay vermiş.
-
Anladığım şu;
9mhz if amatör cihazlarda standartmış.Sanırım USA de 9mc kristal kolay bulunuyordu.Ah o fabrika ahhh.
20 ve 80 metrede Mix kolaylığı bakımından vfo lar hep 5 - 5.5 MHz miş. Nedeni ise;
TX esnasında sabit 9mhz bfo ile, 5-5.5 mhz vfo frekansı Mix edildiğinde;
20m bandında 14-14.5 MHz
80m bandında 3.5-4 MHz
Basit 2 filtre sonucunda ortaya çıkıyor.
RX te ise sadece anten giriş filtre değişimi yetiyor.
SORUMUN CEVABI;Bu iki bant değişiminde Lsb-Usb için "9mhz lık bfo yu sabit frekansta ayarlayıp iki band için ayrıca shift etmemişler" ve 20m LSB - 80m USB durumu oluşmuş. ( ITU Bant planlaması yapılırken Old ham lar bu düzeni bozmak istememişlerdir) Benim ilk düşüncem bu.
Konu ile ilgisi yok ama, eskileri düşünürken şimdi aklıma geldi; 9mhz de kristal var belki ama
ucuz değil.Eskiden Ses sinyalini 9mhz SSB yapmak için kullanılan faz yönteminin yaygın olması belki de bu yüzden. Ya da Ladder filtreleme sonradan bulundu.
İlginç olan ise, Eski Amatörler sanırım ;
20 m de bandı ileriye doğru scan etmek için varyabl ı normal yani saat yönünde VE 80 m de bandı ileriye doğru scan etmek için saat yönünün tersine çeviriyordu.
Bilgi için teşekkürler Mehmet bey. 73.
-
QRP lerle uğraşırken başıma gelmişti ordan biliyorum.
Şöyle ki
10 Mhz kristal filtre kullandınız diyelim.
10mhz + 4 mhz = 14 Mhz
10 Mhz - 3 mhz = 7 Mhz
Bu durumda şu ortaya çıkıyor; toplandığında filtreden çıkan frekans USB oluyor çıkarıldığında ise LSB ..
Bu nasıl böyle oluyor merak edip araştırmış, pek sağlıklı bilgi bulamamıştım.
Ama durumum üstte anlattığım gibi olduğunu gözlemledigimi söyleyebilirim.
Bu yüzden !0 mhz üzeri USB altı ise LSB olduğunu duymuştum.
Bu durumu daha detaylı açıklayabilecek bir arkadaş vardır mutlaka..
73
-
O dönemin cihazlarında genellikle yan band filtresi kullanılmaz. Faz kaydırma yöntemi ile ssb üretimi daha yaygındır. USB veya LSB seçımi basittir. Ancak ayarlari daha zor ve karışıktır. Bir de ses bölgesinde frekans genişliği nedeni ile faz hatası yüksek olduğundan istenmeyen band bastırması 30 db nin üzerine pek çıkılamadığından terkedilmiştir.
Ancak günümüzde ses için faz kaydırma işlemi dijital olarak yapıldığından yazılım yabanlı radyolarda en kullanışlı yöntemdir.
-
Ben qrp yaparken 7092 khz lsb dinlemek için 5120khz filtre de dört adet kristal kullanır ken. Bfo kaç khz olmalı vfo kaç olmalı. Cevabını bulamadım. Dds kullanıyorum bfo 5120 khz vfo 1972 khz de 7092 lsb dinliyorum. Nerde kaldı bizim eksi 1khz lsb olması mantığı. Henüz cözmüş değilim 73
-
Ben qrp yaparken 7092 khz lsb dinlemek için 5120khz filtre de dört adet kristal kullanır ken. Bfo kaç khz olmalı vfo kaç olmalı. Cevabını bulamadım. Dds kullanıyorum bfo 5120 khz vfo 1972 khz de 7092 lsb dinliyorum. Nerde kaldı bizim eksi 1khz lsb olması mantığı. Henüz cözmüş değilim 73
Aslında @TA3EN bir ara bu sitede yazmıştı. Yanlış hatırlamıyorsam, sanırım RX ve TX için tek Ladder filtre kullanınca bu karmaşa bitiyordu. 73
-
Hüseyin bey lütfen tekrar cevap yazarsanız Mesut olacağız 73
-
QRP lerle uğraşırken başıma gelmişti ordan biliyorum.
Şöyle ki
10 Mhz kristal filtre kullandınız diyelim.
10mhz + 4 mhz = 14 Mhz
10 Mhz - 3 mhz = 7 Mhz
Mehmet hocam Bunu yaptığınız cihazlarda ki örnek ile tekrar açıklarmısınız. Böyle yapınca cihaz lsb oldu. Ve kullandınız mı USB olunca kullandınız mı Merak ediyorum
-
Profesyonel cihazlarda çıkışı ölcütüğünüzde USB de ekranda yazan frekanstan bir khz yüksek bir değer lsb de yazan frekanstan bir khz alcak bir frekans okunuyor. Bizim qrp lerde ne okunuyor hiç ölçtünüz mü.
-
Ticari cihazlarda
mikrofon çıkarılır,mikrofon ucuna 5 mV tam 1500 Hz sinus verilir
mandala bastığınızda ekranda 14100 göründüğnü varsayarsak,
USB modu frekansmetre'mize 14.001,5 cevap verir
LSB modu frekansmetre'mize 13.998,5 cevap verir
bu altın kuraldır,cihaza yada markaya göre değişmez. değişen CW modudur.üretici firma
Icom ,Yaesu,Kenwood olarak üç büyükler bu konuda standard değildir ,kim 700 Hz ilave eder diğeri 750 Hz yada 800 Hz
bu standartları belirlemiş olan yetkili otorite CW moduna keskin bir kural koyamamıştır.
ikinci bir husus ise standart olarak 9 bant varsayalım bir çok cihaz VFO ve BFO frekansları 1.8 MHz ve 3.5 MHz de invert edilir.
tabiiki kullanıcı bunu farkedemez. cihaz Prof cihaz ise USB ve LSB filitresi ayrıdır ve Shape faktörü çok yüksektir,bu durumda abuk subuk taklalar atılmaya gerek duyulmaz.bunlardada bazen şöyle bir sıkıcı durum vardır,yine son kullanıcıyı ilgilendirmez,RX yada TX esnasında USB ve LSB filtreler yer değiştirir..
-
Tek ladder filtre cihaz için şemalara bazen rastlarım. Belkide bu tür imalatın daha basit bir shift kolaylığı vardır.
-
TA1CH Mesut amca,
http://www.telsizciler.org/index.php/topic,38394.0.html linkinde senin soruna kısmen cevap bulunmaktadır.
http://www.telsizciler.org/index.php/topic,24447.msg99203.html#msg99203 linkinde de Ali Şahin beyin bir yazısı var.
73
Bilal Ekmekci, TA8A
-
iyiki bu konuyu açmışım :)
-
Burda benim galiba hesaba katmadığım mikrofondan giren bir buçuk khz yi hesaba eklersem frekans metrede onu da gördüğüm diye bir şey diyesim var 😀
-
Bu konuda şöyle bir ricamız var bir qrp dizeceğim yeni ve çatı anteni bağlı olmadan kimseyi dinlemeden. Cihazı test ekipmanları ile ayarlayacağım antene takınca hiç bir ayar yapmayacağım direk çalışacak.
Kristal 5120 bfo yu kaç yapacağım Vfoyu kaç yapacağım. Cihazı antene takınca. Lsb 7092 yi dinleyecek gönderecek ve çıkışı ölctüğümde 7092 eksi bir buçuk khz çıkacak. Teşekkür ederim her cevap veren arkadaşa. Ama ben halen filin Nasıl bişey olduğunu anlamış değilim 🙏
-
Mesut Bey,
Sorduğunuz sorunun doğrudan bir yanıtı yok. 5.120KHz kristalleri eşler ve filtre yaparsın, merkez frekansı 5.116KHz, bant genişliği 2500Hz çıkar. Aynısını bir başka marka veya üretim partisi kristal ile yaparsınız, bakarsınız ki merkez frekansı 5.119KHz çıkmış.
Filtreyi yapar ve merkez frekansı ile köşe noktalarını veya filtre bant genişliğini ölçerek yazarsanız, net bir cevap verebilirim.
DDS+osilaskop ile ölçmek mümkün. Bu forumda bir yerlerde yazmıştım.
Sonrasında aşağıdaki örneğe göre hesaplama yapacaksınız.
10.000.000 IF ofset (filtre bant genişliği 3000Hz, IF ofset ise filtrenin merkez frekansıdır.)
1.500 SSB Ofset
Üstten karıştırma için;
LSB durumunda (10.000.000 + 7.150.000) - 1.500 = 17.148.500 Hz
USB durumunda (10.000.000 + 7.150.000) + 1.500 = 17.151.500 Hz
Alttan karıştırmada ise
LSB durumunda (10.000.000 - 7.150.000) + 1.500 = 2.851.500 Hz
USB durumunda (10.000.000 - 7.150.000) - 1.500 = 2.848.500 Hz
73.
-
Üstad bu açıklamadan anladığım farkı bfo dan vermek yerine vfo dan da versek aynı şey oluyor son örneğinizde vfo yu ve bfo yu vermek yerine fark frekansı nı örnek verdiğiniz için bu sonucu çıkardım
-
Mesele filtreleri oluşturan kristallerin merkez frekansı ve bant genişliği olup, her qrp de bu ayar özeldir.
Biz tasarımlarımızda hem alıcı hem verici için 2 ayrı ladder filtre kullanmaktayız. Her 2 filtrenin merkez frekansının ve band genişliğinin farklı olabileceğini de hesaba katmalıyız. O zaman ya TX ya da RX katı ayarında ciddi shift ayarı sıkıntıları ortaya çıkmaktadır. (Yanlışım varsa düzeltin.)
Eğer her 2 filtre takımını "eşlemek için" zamanınız ve kontrol edebileceğiniz profesyonel ekipmanız varsa diyeceğim bir şey yok.
En azından bu sorunun olmadığı basit bir QRP örneğinin yukarıda şemasını verdim.
ÖNERİM;
+ RX ve TX için ortak kullanılan Tek ladder filtreli ve tek BFO lu yeni ( diğer kusurları düzeltilmiş) bir QRP yi ortaklaşa tasarlayıp şemasını yapmak.
+ DAHA DA ÖNEMLİSİ BU TASARIMA AİT BİR PCB OLUŞTURMAKTIR.
PCB çizim programını ustaca kullanabilseydim, geniş bir boyut için ben başlardım. Bir ucundan başlarsak iyi olur düşüncesiyle. 73
-
Hintli amcanın tasarımı olan ilk bit X hoşuma gidiyor ama fazla diyot mikser ve fazla transistör kullanmış gibi. Onun blok şeması ile forty kompenetlerini (sa612 leri ve lm386 yı) birleştirirsek, ortaya güzel bir şey çıkabilir.
-
Mesut Bey;
LSB durumunda (10.000.000 + 7.150.000) - 1.500 = 17.148.500 Hz
vfo fre-> 17.148.500
ekran ->7.150.000
BFO->(10.000.000-1.500)= 9.998.500
Mod->lsb
USB durumunda (10.000.000 + 7.150.000) + 1.500 = 17.151.500 Hz
vfo fre-> 17.151.500
ekran ->7.150.000
BFO->(10.000.000+1.500) = 10.001.500
Mod->usb
Edit: Yezıyı bir daha okuyunca bazı şeyleri yazmamış olduğumu gördüm. Yukarıdaki hesaplanan değerler tek filtreyi hem USB, hem de LSB konumunda kullanmak içindir.
Lütfi Bey;
Diyot mikserler yüksek sinyal seviyelerine çok dayanıklı ve gürültüsü düşük diye kullanılıyor. Benim cihazımın ilk mikserinde 8 adet diyot var.
SA612 elbette iyi bir mixer. Ancak ben bunu Pil harcamasının düşük, yapının nispeten basit olduğu yerlerde kullanmayı tercih ederim. Örneğin kampçılık , piknik gibi faaliyetlere özel mini cihazlarda.
Zaten bir SA612 parasına bir kova transistör - diyot alabilirsiniz.
-
ali bey çok teşekkür ediyorum sabırla cevap yazıyorsunuz
vfo fre-> 17.148.500
ekran ->7.150.000
BFO->(10.000.000-1.500)= 9.998.500
Mod->lsb
soru burdan sonra başlıyor zaten tx te de aynı ayarlar mevcut sanıyorum mandala basınca ekranda 7150 yazarken vfo 17.148.500 ile bfo farkı 9.998.500 eksi miks olup cıkışta 7150 cıkıyor hesap bu ama profesyonel cihazda eksi 1.5 khz cıkmalı (yada cıkıyor )değilmiydi işte sorum baştan beri bu nokta idi hesap uymuyor
-
Endüstriyel cihazlarda bfo ve vfo frekansları sabittir, değişmez. Onlarda lsb veya usb filtre anahtarlanır.
Aşağıdaki dosyalara bakabilirsiniz. Bir çok sorunuza yanıt vardır.
http://www.telsizciler.org/depo/SSB_Teknigi_TA3ALS.pdf
http://www.telsizciler.org/index.php/topic,38627.msg132094.html#msg132094
-
hesapta hata mı yapıyorum
vfo fre-> 17.148.500
ekran ->7.150.000
BFO->(10.000.000-1.500)= 9.998.500
Mod->lsb toplayınca 7150 yapıyor eksi yada artı profesyonel cihazda nasıl cıkıyor ben bunun cevabını cok okudum araştırdım bulamadım sorumu yanlış soruyorum acaba zira benden başka böyle düşünen yok galiba
-
Endüstriyel cihazlarda lsb veya usb durumunda frekanslar değimeZ. Yan bant filtresi anahtarlanır. Karışık bir durum yok.
Ekran 7.150.000
VFO 17.150.000
BFO 10.000.000
LSB durumunda Lsb filtresi seçilidir. Aralık 10.000.000-10.003.000
USB durumunda USB filtresi devrededir. Aralık 9.997.000-10.000.000
diyelim ki 1000 Hz düdük göndereceğiz.
Bunu modülatörde BFO ile çarparsak iki farklı sinyal üretilir. 10.001.000 ve 9.999.000
diyelim ki lsb seçili. bu filtreden sadece 10.001.000 sinyali geçer. diğeri geçemez.
17.150.000 -10. 001.000=7.149.000 görüldüğü gibi çıkış alt yan banttır.
Eğer USB filtresi anahtarlanmış olsaydı, filtreden sadece 9.999.000 sinyali geçip diğeri geçemeyecekti.
17.150.000 -9.999.000=7.151.000 görüldüğü gibi çıkış üst yan banttır.
BU HESAP TEK ARA FREKANSLI CİHAZDA DOĞRUDUR. İKİ ARA FREKANSLI CİHAZDA LSB İLE USB YER DEĞİŞTİRİR.
-
teşekkürler 73