Radyo Amatörü TELSiZCiLER için bir site
Ana Sayfa => Bir sorum var! *** => Konuyu başlatan: TA1CH - 07 Mayıs 2014, 20:48:29
-
telsiz sistemlerinde resim veya ses yollama işlerinde bahsi gecen hepimizin cok iyi bildiği fakat benim tam olarak bilemediğim bant genişliği konusunu merak ediyorum nedir bu bant genişliği data transferindeki bant genişliğinden söz etmiyorum zira onuda acıklarsanız büsbütün benim anlayamayacağım yerlere gidecek sadece ses veya görüntü transferindeki bant genişliği nedir teşekkürler . 73
-
Mesut abim soruna birkaç birşey söyleyeyim.
Benim diğer konuda Bahsettiğim genişlik kullandığın cihazla alakalı.
SSB de ortalama genişlik 3 KHZ dir.
Bunu filtrelerle oynayarak mekanik yada dijital 1.5 Khz ile 6+Khz e değiştirebilirsin.
Mesela
Senin Cihazın SSB Genişliği 3KHZ olsun.
7140 khz de çağrı yapıyorsun.
bende 7139 dadinlemedeyim. ama sürekli bir cııltı vızıltı sesler geliyor. çünkü sen 1Khz yukarıdasın.
Senin cihazın 7138.50 ile 7141.50 Khz arasında SSB modülasyon gönderiyor.
o yüzden bu aralıktaki diğer çağrı yapacak olanların baska frekansa geçmesi gerekiyor.
ama sen genişliği 1.9 a düşürürsen biraz daha rahatlar ortalık.
ha tuttun 6 KHZ yaptın ESSB çalışıyorsun. off miss gibi bir modülasyon. tertemiz bir ses var.
bu sefer de 7137 - 7143 Khz arasını komple işgal etmiş oluyorsun.
SSB de durum bu.
Zaten el cihazımızda kullandığımız FM de aynı değilmi
145.500 de Frekans Modülasyon ( FM ) Çağrı yapıyorsun ama
aslında 145.487,50 ile 145.512,50 Khz arasında komple çağrı yapıyorsun. yani genişlik 25KHZ.
Cihazı NARROW ( DAR ) ayarlarsan (PMR LER GİBİ ) bu sefer 145.493,75 ile 145.506,25 Khz arasında 12.5Khz genişlikle yayın yapıyorsun.
AM ( Amplitude Modülasyon ) da bu genişlik 9 yada 11 KHZ gibi oluyor.
Mesela FM Radyo ların genişliği 100KHZ
yani 102.700 de yayın yapan bir radyo aslında 102.650 ile 102.750 arasında yayın yapıyor.
Bu genişlik ne kadar artarsa kalite ( Aktarılan Veri Miktarı o kadar artar.
Başka bir Örnek ise WIFI ( 2.4GHZ )
wifi 1.kanal 2.412 Ghz dir. 2. kanal
Altı 2.401 Üstü 2.423Ghz yani yaklaşık 20MHz ( = 20,000Khz) lik bir genişlik.
Bu da veri aktarımını maksimum seviyeye taşıyor.
Umarım açıklayıcı olmuşumdur. biraz fazla karıştı gibi ama idare et artık :)
-
ilgilendiğin için teşekkür ederim acaba başka fikri olan veya ekleyeceği olan varmı .73
-
Yukarıda yazdığım
Cihazı NARROW ( DAR ) ayarlarsan (PMR LER GİBİ ) bu sefer 145.493,75 ile 145.506,25 Khz arasında 12.5Khz genişlikle yayın yapıyorsun.
kısmında PMR 8 kanal olanlardan bahsediyorum. 16 Kanal olan PMR ler 6.25 Khz genişlikle 446.000 ile 446.100 arasını 8 yerine 16 ya bölüyor.
Not: GMRS ler PMR değildir. 22 kanal olur ve TR de kullanılması yasak frekanslarda çalışır.
Eklemek istedim. :)
-
Çağatay ben bu işi bilmiyorum ama bana sanki söylediğin gibi olmuyormuş gibi geliyor .:)
Neden mi , uzun mesafede sesi iletmek için bir taşıyıcı frekansa ihtiyacımız var . atıyoruz ( işimiz bu zaten ) 7092 frekansı ürettik üzerine sesimizi atıyoruz 2khz yukledik bu işleme module etmek deniyor sanıyorum .
şimdi burada sıkıntı şurda cıkıyor taşıyıcı frekansın üzerine sesi ceşitli yollarla modüle ettiğimizde 7092 yanında 2khz lik sesi taşıyor diye
taşıyıcı frekansında herhengi bir kayma olduğunu veya senin deyiminde yanlara doğru bir sarkma eğiliminde olduğu konusunda pek emin değilim sanki senin alıcın 7091 i almak için ayarlandığından yanında 2 khz taşıyan 7092 frekansından değil işte seninde bildiğin alıcı nın iyi filtre edilmeyişinden veya vericinin cıkardığı harmoniklerden dolayı etkilenecektir diye düşünüyorum yoksa taşıdığı 2khz lik ses frekansın üzerinde bir değişme yapmayacaktır ve ses yüzünden sarkma yapması kısmını tam emin olamadım taşınan ses frekansa etki etmez 7092 ve yanında 2 khz lik ses sinyali modüle şeklinde beraberinde taşınır yani 7092 + veya _2 khz olmaz galiba
öyle olsaydı senin tanımınla sesi kalın olan birinin telsizde bant genişliği farklı ince olanın bant genişliği farklı dolayısı ile sarkmalarıda farklı olacaktı : ee bant genişliği ne oldu peki ortalıkta yok acıklayamadık gene .73
-
Mesut abi bu olay çok karışmaya müsait.
Ses frekansları 20Hz ile 20.000Hz arasını karıştırma konuya bu çok ayrı bir durum.
aslında bağlantı var ama bu şekilde değil.
Veriyi ( Sesi ) belirli bir kalıba sokuyoruz. 01100100101 gibi düşün. dijitale dönüştürüyoruz.
sonra bu kalıbı kullanılmak istenen MODE ile SSB RTTY FM AM vs... gönderiyoruz.
karşı taraf alıyor bu veriyi sonra açıyor bakalım ne varmış içinde bu verinin diye. Ses olarak gösteriyor bize.
Gelelim şu aradaki bağlantıya ses frekansları ile.
insan sesi ( vokali ) yada VOICE FREQUENCY ( VF ) 300 Hertz ile 3400KHz arasındadır ortalama.
burada 3.1 KHZ lik bir alan var. Telsizin mikrofonun a konustugumuz zaman telsiz sesmizi analiz edip sadece bu frekans aralığındaki sesi alıp paketleyip gönderiyor. aslında SSB nin ortalama 2.5 -3 Khz olması buradan kaynaklı.
Ama insan sesi 100Hz de üretiyor 8000 Hz de. işte bu frekansları duydugumuz zaman kalite artıyor. detay artıyor.
Dur ben sana bi iki tane ses kaydı yapıp koyayım buraya farkı sen anla
-
Erorr erorr erorr dııııt dııııt :)
-
geliyor abi az kaldı kayıtları bitirip filtrelemeyi yapıp link vericem.
-
Çağatay bey "Veriyi ( Sesi ) belirli bir kalıba sokuyoruz. 01100100101 gibi düşün. dijitale dönüştürüyoruz." bu cümle ile sanırım sadece dijital modlardan bahsediyorsunuz. Normalde ssb , fm vs. modülasyon da anologdur bildiğiniz gibi , am de taşıyıcı dalganın genliğini değiştirerek ,FM de ise frekansını değiştirerek modüle edilir.
-
ses frekansı ile ilgili biraz tecrüben vardır cağatay zahmet etme mutlaka güzel olacaktır benim anlamak istediğim bant genişliği işinin modulle ve demodule işi nasıl ooluyor bu bant genişliği nerde genişliyor nerde daralıyor nasıl oluyor onu bir anlamak istiyorum .
taşıyıcı frekans taşıdığı sesi kendi frekansı ile beraber taşırken taşıyıcı bundan nasıl etkilenir olay bu pratik uygulamalara karşı bir olumsuzluk yok herhalde düz mayk ile power mikrofon bir olmaz orada bir sıkıntı yok ekoleizerde ok ama telsiz sistemleri bu işi nasıl yapıyor işte burda anlamaya calışıyorum .73
-
Mesut Abi kayıtlar burada... :)
https://soundcloud.com/cagatay-vural/sets/sound-check-ta4acv
(https://soundcloud.com/cagatay-vural/sets/sound-check-ta4acv)
-
Ahmet bey sorumun başında sayısal bilgiye girmeyeleim diye uyarmıştım cünkü bu konuda malesef cok mühendisle pardon katolok mühendisiyle konuştum fakat tam bişey bilen yok .ben zaten bilmiyorum yada bana bilmeyenler denk geldi :)
-
Nevzat bey ben biraz AD/DA mantığıyla düşündüğüm için yazdım.
Mesela PC ye ses kaydı yaparken Analogu Dijitale dönüştürüyoruz.
sonra bu kaydı çalarken Dijitali analoga.
Tabi banta kayıt yaparsak Ses olarak kaydolmuyor. Farklı bir manyetik veri oluyor.
Bu şekilde yaklaşmıştım.
Mesut abi ses kaydında genişliği arttırınca aradaki farkı duydun mu?
-
evet cok fark var arada .
-
işte 300 ile 3400 arası olanı biz SSB de gönderiyoruz.
genişlik 6 ya çıkınca daha bir güzel oluyor. vs vs :)
gece gece gaza getirdin abi. :)))
ben izninle 5 dk sonra QRT oluyorum.
-
ustalardan bu konuda yorum gelecektir mutlaka beklemedeyiz 73 iyi geceler
-
Mesut abi selam, burada bu konuların ders gibi işlenmesi çok iyi olur fakat saatlerce yazıp tartışmak lazım.
Ben size az önce internetten bulduğum bir dökümanın linkini gönderiyorum, 5dk inceledim sizde sakin bir ortamda okursanız sorularınıza bir çok cevap bulacaksınız.
Konuyu daha rahat anlamanız için taşıyıcı frekansı fazla düşünmemenizi öneririm, umarım yardımcı olur. 73
http://www.cs.sakarya.edu.tr/sites/ziyae/file/GenlikveAciModulasyonu.pdf
Band genişliği modüle edilecek bilgiye göre 1KHz den yüzlerce MHz'e kadar çok değişken olabilir. Mesela pal tv yayını band genişliği VHF'de 7MHz, UHF'de 8MHz dir.
Yada klasik wifi sinyalinde kanal başı 22MHz dir.
PAL bant genişliği
(http://www.maximintegrated.com/images/appnotes/4278/4278Fig06.gif)
WIFI bant genişliği
(http://cdn2.content.compendiumblog.com/uploads/user/353b2039-a79a-484d-95f4-d4af4fc7eeda/99964814-45e7-4c4d-a0f6-b90b76e41c61/Image/f2a3e0e5435d576637ad064bedc5c100/figure_1_w640.png)
-
Mustafa bey 8mhz band genişliğine sahip bir bilgiyi 470mhzden yollarken frekansı 474 mhz ve 466mhz arasında tamamını kapatan bir frekans eğirisiylemi okurum frekans metrede ve skopta yani verici aynı anda 466 ve 474 e kadar olan her frekansta duyulur tabi bilginin tamamını tüm frekansı alabilen uygun bir alıcı ile anlaşılır hale gelecek tir ama bu frekans genişliğinin tamamını işkalmi eder anlamı cıkıyor . yani bant genişliği yolladığınız bilginin frekans genişliğine göretaşıyıcı frekansı + _ bloke etmesine mi denir .73
-
Mesut abi,
"yani bant genişliği yolladığınız bilginin frekans genişliğine göretaşıyıcı frekansı + _ bloke etmesine mi denir " demişsin;
Genlik AM modülasyonu yada çift yand band DSB modülasyonu için aynen dediğin gibi oluyor. Bu modülasyon türlerinde rf bant genişliği modüle edilecek bilgi işaretinin 2 katı olur. Örneğin 5KHz lik bir bilgi işaretini AM olarak modüle edersek 10KHz bir bant genişliği kullanmamız gerekir. SSB tek yan bant modülasyonunda de ise yan bantlardan birisi bastırılmıştır.
FM frekans modülasyonunda ise bant genişliğini bu şekilde hesaplayamayız, bant genişliği hem frekans sapmasına hemde bilgi işaretinin max frekansına göre değişir. Carson kuralı diye bir şey devreye girer, Carson kuralı derki FM bant genişliği= maksimum frekans sapması ve bilgi işareti frekansının toplamının 2 katıdır. Yani;
Max frekans sapması (deviation) 5KHz bilgi işareti frekansı 3KHz olan bir telsizimiz var, formüle göre bant genişliği BW=2.(5+3) Buna göre 16 KHz olur.
Gördüğün gibi, bant genişliği modülasyon şekline göre farklı şekillerde hesaplanıyor. Abi bu konular çok uzun en iyisi okumak veya arkadaşlarla bir araya gelince tartışmak çok daha bilgilendirici olur. İnşallah yazdıklarımın bir faydası olur, konu yüzünden eve 1 saat geç gideceğim. Benden bu kadar, saygılar.
73
-
Bu konuda kesin ifadelerle anlattığınıza göre sizin dediğiniz doğrudur ben cok bilmiyorum . teşekkürler anlatımınız için ben hep taşıyıcı frekans ın taşıdığı bilginin genişliği ile merkez frekansın bir etkileşimi olmadığını sanıyordum yani artı eksi bir işkal olduğunu bilmiyordum . 73
-
mesut abi benim anlattığım SSB de aşağı yukarı etki eder kısmı aslında tam doğru değil.
çünkü ssb LSB ve USB olarak ayrılıyor.
UPPER SIDE BAND ( üst band )
LOWER SIDE BAND ( alt band )
lsb de olunca asagı sarkıyor USB de olunca yukarı sarkıyor gibi bir durum olması lazım sanırım.
Benim dediğim hem aşağı hem yukarı olan. DSB sistemde. DOUBLE SIDE BAND
-
Sıkıntı yok cağatay biraz teorik yapalım dedim başlarken zaten hepimizin bildiği benim bilmediğim diye başlamıştım bazen bilsende bildiğini kurcalamak lazım nede olsa amatörüz amatör herşeyi kurcalar . 73