Radyo Amatörü TELSiZCiLER için bir site
Ana Sayfa => Bir sorum var! *** => Konuyu başlatan: TA4SO - 27 Kasım 2013, 13:37:16
-
Değerli amatör arkadaşlar,
Allah kısmet etti geçen yaz kendimize ait müstakil bir evimiz oldu. Aşağıdaki fotoğrafta görülen ICOM AH-4 anten tunerin hemen arkasındaki balkondan dönüştürülmüş oda da benim naçizane istasyonum. Bir kaç aydır bu tunere bağlı fotoğraftaki bacaya gerilmiş yaklaşık 7m 2,5mm kabloyu longwire anten olarak kullanıyordum. 20m ve daha küçük dalga boylarında Yaesu_f857 ile 5 - 10 W çıkışla, özellikle dijital modlarda epey QSO yapabildim. Fakat özellikle geceleri bu bantlarda çalışmak pek mümkün olmuyor ve epey de gürültü problemim vardı. SMPS besleme kullanıyorum fakat düşük güçlü trafolu bir besleme kaynağıyla da deneme yaptım gürültüyü azaltamadım. Ayrıca bir Yaesu 840 HF cihazım daha var durum onda da aynı. Özellikle geceleri sinyal göstergesi 9 ve üzerlerinde geziyor.
İşte tüm bunları göz önüne alarak öncelikle Bilal Amca'nın tavsiye ettiği ve Onur Bey'in önerdiği delta loop anteni gürültü sorunu ve üst bantlara çözüm olarak düşündüm ve hafta sonu aşağıdaki gibi uyguladım. AH-4 tunerin toprak bağlantısını (ayrıca aşağıya toprağa bağlantı çekmiştim) iptal ettim ve 25m 2,5mm kabloyu ( daha fazlasına yerim yetmedi) görüldüğü gibi kenarları eşit olmasa da bir üçgen haline getirdim ve uçlarını tunerin uçlarına bağladım. Fakat sorunum çözülmek yerine daha da arttı. Gürültü bu sefer öncekinden de çok. Şimdi 30m bandında çalışabiliyorum (JT65 modunda görüşmeyi tamamlayamasakta bir Güney Afrika istasyonu beni duydu ve 15m bandında Japon istasyonlarını sabahları görüyorum). 40m bandında da yine bir kaç JT65 QSO su yapabildim. Fakat bunun sadece antenin uzunluğunu arttırmamla alakalı olduğunu düşünüyorum.
Şimdi sorum ben nerede yanlış yapıyorum ve bana tavsiyeleriniz ne olur.
Değerli görüş ve elştirileriniz yazarsanız sevinirim.
Saygılarımla 73...
(http://www.qsl.net/ta4aso/qth_deltaantenna2.jpg)
-
Şadan bey merhaba.
FT-857 nin ve besleme kaynağınızın topraklaması nasıl? FT-857 nin kasasında "dedicated" olarak ayrı bir toprak vidası yok, nasıl olsa arabaya monte edilince şase alır diye düşünülmüş. Ancak evde kullanılınca kasa vidalarından birinden bir uç alıp sağlam bir toprağa bağlamak gerekiyor.
Ayrıca besleme kaynağınızın kasasının da sağlam bir toprağa bağlanması gerekiyor.
Tüm bu cihazlardan gelen toprak uçları bir noktada birleşip, tek kablo halinde asıl toprak terminaline bağlanacak.
AH-4 ün bağlantıları nasıl olur bilmiyorum, bana sorarsanız onun kasasına da sağlam bir toprak bağlantısı lazım. Ama yine de deneyimli arkadaşlar sizi daha iyi aydınlatacaktır.
-
Şadan Bey,
Antenin uçlarını AH-4 ün uçlarına bağladım demişsiniz. Antenin uçlarını AH-4 ün hangi uçlarına bağladığınızı açıklayabilir misiniz?
73
Bilal Ekmekci, TA8A
-
AH - 4'ün üst yani canlı tarafı diyeyim oraya bir ucunu, alt yani normalde topraklama yaptığımız tarafa diğer ucunu bağladım.
..................................................
n
-----------
| |
| |
| |
| |
-----------
u
...................................................
şeklinde bağlı...
-
Şadan Bey,
Antenin üç sorunu görünüyor.
1- Üçgenin iki iç açısı çok dar. Acaba resimde soldaki ucunu resim çektiğiniz yerin arkasında bir yere bağlama imkanı olur mu?
2- Sizin binaya paralel giden kenar binaya çok yakın.
3- Siz yakın mesafe görüşmeyeceğiniz için antenin ufuk hattına açık olması icap etmektedir. Acaba antenin bie ucunu ve tuneri sizin binanın bacasına, diğer ucunu görünen binanın bacasına, bir diğerini ise resim çektiğiniz yerin arkasındaki bir binaya bağlama imkanı olur mu? Olursa çok iyi olur.
Enterferansta değişiklik olmadı ise enterferans kaynağı antenin çok yakınında demek ki. Bu enterferans kaynağı, başka bir cihazı besleyen switching güç kaynağı olabilir. Led aydınlatmalar başımızdaki son belalarımız. Floresan lamba, ya da çok yakındaki TEDAŞ'a ait trafo da bu gürültünün kaynakları olabilir.
Şimdilik yazacaklarım bu kadar.
73
Bilal Ekmekci, TA8A
-
Bu anten için kullanan arkadaşlar dinlemesinin cok güzel ve parazitinin cok az olduğunu söylüyor .acaba hangi özelliği bu paraziti azaltıyor .
Şadan bey cihazınızın arkasına 1.5 m bir tel takarak parazite bir bakarmısınız acaba anten değil de ev içinden yakından bir yerlerden şebekeden felanmı bir sıkıntı var benim evdeki modemin swicmod adaptöründen dolayı bir parazit vardı .anten masum olabilir kolay gelsin .73
-
Mete, Bilal ve Mesut Beyler yanıtlar için çok teşekkürler.
Tam karşı çaprazımızda bir trafo var belki de sorunumun kaynağı odur. Fakat ona ne yapabilirim bilmiyorum.
Delta loopun mevcut durumunu değiştirmem biraz zor. Bu nedenle tekrar longwire döneyim ama biraz daha uzun L biçimli yapayım diye düşünüyorum.
Toprağını duvar içine gömmüştüm. Yeri delip bakır bir çubukla güzel bir topraklama yapmaya çalışayım.
Selamlar 73...
-
"Toprağını duvar içine gömmüştüm"
Şadan Bey nasıl biraz açabilirmisiniz.
Sağlıcakla
-
Şadan bey merhaba. Bilal amca yaptığınız antendeki ilk sorunlardan biri olan üçgenin dar açılı olduğunu hemen fark etmiş ve belirtmiş. Daha öncede belirtmiştim sağolsun bu antenide kendisi bana önermişti halende kullanıyorum.
Kapalı dipollu antenlerde dinlemede çevresel gürültüler çok farkedilir bir şekilde azalıyor. Ama sizin antene yakın olan transformatör nasıl anten yaparsanız yapın önemli ölçüde etkileyecektir.
Anten cupler'ın alttaki topraklama terminalini söktüğünüzü yazmışsınız. Özellikle AH-4 sağlam toprak isteyen bir ekipman olup bu konuda manuelinde örnek topraklama şeklinide gösterilirken topraklama olayını vurgulayarak gerekli olduğundan önemle bahsetmiş.
Benim önerim topraklama terminalindende 2.5 mm enyaf kablo ile en kısa yoldan toprağa inin ve en az 50-60cm kalın bakır çubukla topraklamayı yapın.
Hatta çubuğu çaktığınız yer binanın çatı oluğundan akan su gider borusunun önü olursa sürekli toprağın nemli kalması sağlanmış olur ve iletkenlikte artmış olur.
Yeriniz geniş olsada 41.5 metre olarak anteninizi germiş olsaydınız yukarıda bahsettiğiniz çalışamadığınız bandlardada çok rahat rx-tx yapardınız. 73..
-
Mehmet Bey, tunerin bulunduğu yerin hemen aşağısında terasın üstündeki duvar hep nemli kalıyordu bende oraya bir kablo ile topraklama yapmıştım.
Onur Bey'in belirttiği üzere teras üzerindeki zemine bir delik açıp (altı toprak dolgu çünkü ve burası epey yağmurlu olduğundan genelde nemli oluyor) buradan bir çubukla tekrar topraklama yapmalı sanırım. Ben loop antene geçince topraklamayı sökmüştüm bir de takıp deneyeyim.
Saygılar, 73...
-
Toprak hattını bağlayınca paraziti kesilen cıkartınca tekrardan parazit artan bir deneyim yapan varmı. Ben topraklamayı takınca cat diye statik elektrik olan bir istasyonda yaşamıştım ama bende hic bir değişiklik olmadı alışta etrafa enterferans ile ilgili bir değişiklik oluyorumu bilmiyorum toprak hattı konusunda teorik değil pratikte yaşadıklarınızı paylaşırmısınız. Arkadaşlar 73
-
Şadan bey, toprağınız zaten çok zayıf imiş. En kısa zamanda istasyonunuzun dibine bir yere topraklama kazığı çakın ve en iyisi nyaf kablo, bulamazsanız elinizdeki en kalın kablo ile kazığın ucundan yukarıya bir uç alın. Kazık bulamazsanız, bir sıvı yağ veya peynir tenekesini açtığınız derin çukura yerleştirin, çevresine kömür tozu doldurun, toprağa gömün. Bundan kablo ucu alın, en kısa yoldan yukarı çıkarın.
Tüm amatör telsiz cihazlarının el kitaplarında topraklamanın önemi uzun uzun anlatılır. "Cihazlarımızı kurarken mutlaka en kısa yoldan gerçek bir toprağa bağlayın" diye belirtirler. İsterseniz herhangi bir telsizin, örnek olarak FT-857 nin kullanım kılavuzunu açıp bakabilirsiniz. Toprak bir HF DX telsizin en önemli parçasıdır, hatta antenin olmazsa olmaz bir parçasıdır. Çünkü anten, elektromagnetik dalgaları toprağa zıt olarak atmosfere fırlatır. Basit deyimi HF dalgayı füzeye benzetirsek, toprak bağlantısı da bu füzenin fırlatma rampası gibi görev yapar.
Mesut beyin sorusuna gelince, evet, şu anda dandik anten tertibatımda toprak olarak evin elektrik prizinde bulunan koruyucu toprak ucunu kullanıyorum. Bu toprağın çok sağlam olduğunu biliyorum, çünkü geçenlerde elektrik arızası çıkınca yeniden yapıldı ve bu toprağı yapmak için, bodruma 1 adet değil, tam 3 adet kazık çaktılar. Uzun tel antenimle 40m bandını dinlerken deneme yapıyorum, toprak ucunu söküyorum, gürültü 59. Toprak ucunu takıyorum, gürültü 57.
Belki düz tel anten değil de, bir dipolüm olsa idi, toprağa bu kadar bağlı kalmazdım. Çünkü dipol antenin bir kolu canlı uca, öbür kolu da doğrudan cansız toprak ucuna bağlı. Yani toprağı kendi üstünde :)
-
Afedersiniz, parazit seviyesini sinyal raporu verir gibi yazmışım, alışkanlık işte :) Doğrusu: Topraksız parazit seviyesi 9 şiddetinde, toprağı takınca 7 şiddetine iniyor.
-
Sorun yok Ahmet bey yazdıklarınız burdan 59 anlaşılıyor 73
-
Selam.
Birşey önermek istiyorum. Otomatik çatı tipi antenler için epeydir birşeyler düşünüyorum, bunlardan biri yatay quad anten hazırlamak ama büyük bir bahçe ve enaz 8 metre yüksekliğinde direkler lazım ki şimdilik mümkün görünmüyor benim için.
Aşağıdaki resimde görülen anten elemanından almıştım, boyu yaklaşık 6 metre. Bunlardan 2 adet daha sipariş verdim sanırım 15-20 gün sonra elimde olur, bu malzeme yerine 5/8 CB antenlerini de kullanabiliriz. En alttaki kaba çizimde görüldüğü gibi yeterli çlçüde fiber veya benzeri dayanıklı bir yalıtkan malzeme üzerine 2 elemanı monteleyip, anten uçlarınıda birbirlerine 2,5-3mm çok telli bakır ile irtibatlarsak hem hafif, hem çok yer kaplamayan bir deltaloop elde ederiz.
Resimden anladığım kadarı ile siz bu projeyi çatınızda gerçekleştirebilirsiniz. 4-5 metre galvaniz borunun ucuna sabitlerseniz AH-4 ile güzel sonuşlar alabileceğinize inanıyorum.
Parazit işi ise biraz zor. Anladığım kadarı ile çevresel bir gürültü var, bu trafoda olabilir, bir kombi de olabilir, ekonomik ampüllerden de kaynaklanıyor olabilir. Maalesef ucuz ürün diye EMI onayından geçmemiş yüzlerce cins elektronik ürün pazarlanıyor ülkemizde. Ben evlerde kullandığımız modemlerin SMPS besleme kaynaklarında bu tip gürültülere çok rastladım, hatta piyasada son saygın markaların ürünlerinde bile bu sorun var. Gürültüyü belki yok edemiyeceksiniz ama verimli bir antenle en azından iyi sinyal alarak bu sorunu biraz olsun elemine edebilirsiniz. Long wire ve vertical antenler sizin işinizi görmiyecektir.
Kolay gelsin.
-
Düzeltme;
"Otomatik çatı tipi antenler için" Otomatik çatı tipi anten tunerleri için olacaktı.
-
Icom AH-4 empedası yuksek antenler (LW) için degilmiydi? Delta loop bildigim kadar simetrik ve empedansı düşük anten. AH-4 e baglanırsa delta loop olmaktan cıkar başka bir has olmayan şekilde çalışır. Delta loop topraksız çalışır aynı dipol gibi . Topraklama ise emniyet için yapılır almayı göndermeyi etkilemez.
-
HF DX haberleşmede toprak bağlantısı güvenliği sağlar ama aynı zamanda en az anten kadar önemli bir komponenttir. Şu broşüre bakarsak:
http://www.icomcanada.com/pdf_manual/opt_acc/ah-4.pdf
2. Sayfada toprak bağlantısı yapmayı anlatıyor. Bir de resim var (Şekil 3) Toprağı şu satırlarla anlatmış:
"The transceiver and antenna tuner must have an adequate ground connection. Otherwise, the overall effency of the transceiver and antenna tuner installation will be reduced. Interference, RF feed back and electrical shocks from other equipment could also occur."
Türkçesi: "Telsiz ve anten tuner (AH-4) uygun bir toprak bağlantısına sahip olmalıdır. Aksi halde telsiz ve anten tuner kurulumunun toplam etkinliği azalır. Ayrıca girişim paraziti (interferans), RF geri beslemesi ve diğer ekipmanlardan gelen elektriksel şoklar oluşur"
Aslında belki aynı şeyleri farklı kelimelerle söylüyoruz ama amatörlüğe yeni başlayan arkadaşların aklında yanlış olarak "toprak gerekli değildir" gibi bir ifade yer etmesin diye ayrıca vurgulamak istedim.
AH-4 e hangi anten nasıl bağlanır, bu konuda tecrübem yok, çünkü AH-4 üm yok (şimdilik :) )
73
-
Evet icom ah-4 longwire anten ve bilakis mobil antende kullanımı için dizayn edilmiş ve hatta konnektör çıkışıda ona göre montelenmiş. Ama bu başka antenlerde kullanılmaz değil. Bakınız deltaloop antende kullanılması;
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~je2wya/ham.htm
Ben bu tuneri 5-6 yıldır deltaloop antende kullanıyorum ve longwire antene göre gürültünün çok çok daha az olduğunu tespit ettim. Hatta anteni bir frekansta tune ettikten sonra tunerin data kablosunu hiç ellemeden sadece rf kablosunu çıkartıp delta loop anteni anten analizörde test ettiğimde empedansın 50-55 ohm, swr'ninde 1,3-1,5 olduğunu gördüm. TX'de aldığım raporlarda bir okadar iyi idi.
Daha öncede dediğim gibi fikir Bilal amcanındır ve Allah ondan razı olsun.
-
Yine Icom AH-4 manualini okumaya devam edersek, 2. sayfanın sonunda şöyle yazıyor:
" *A long wire connected to the GND terminal as a counterpoise is also acceptable." Yani "Toprak terminaline bağlanacak bir uzun tel de ayrıca (toprak bağlantısı yerine) kabul edilebilir."
Bu cihazlar çok esnek cihazlar. AH-4 ün kabul ettiği ve ayar çektiği anten empedanslarını yazan bir kaynak bulamadım. Ama benim kullandığım MFJ-993B anten tunerin çalışma empedans aralığı 6 - 3600 ohm. Bu da demektir ki, bu cihaz bir miktar kablo parçasından başlayarak, neredeyse kısa devre olan bir kapalı halka antene kadar, her şeye ayar çekebilir. Sanırım AH-4 ün de özellikleri MFJ 993B den aşağı kalmaz. Bu durumda kapalı halka biçimindeki antenleri de ayarlayabilir demektir.
Şu da bir gerçek ki, istasyon çevresinde yoğun QRN mevcutsa, ne tür anten kullanırsanız kullanın, bu parazitler mutlaka sizin cihazınıza da yansıyacaktır.
73
-
Ahmet Bey ''amatörlüğe yeni başlayan arkadaşların aklında yanlış olarak "toprak gerekli değildir" gibi bir ifade yer etmesin diye ayrıca vurgulamak istedim.''
demişsiniz . Herhalde yazdıklarımı tam anlayamamışsınız ya okumamışsınız . Dedim ki simetrik anten -dipol veya kapalı loop gibi fonksionel topraklamaya ihtiyaç duymaz.Ama topraklama cihazın, diregin veya tunerin vidasından yapılmalı bu da ÇALIŞANIN EMNİYETİ İÇİN -antenin gereksinimi için degil. Diger taraftan: Tel , Olta GP. LW. gibilerde topraklama ant. bir kısmı (PARÇASI) gibi. Ve o yüzden daha gürültülü oluyorlar.Çünki topraklama ideal degildir hiç bir zaman. Güzel olsun diye yerin altına kilolarca bakır gömüyorlar özel şekillerde. Onun için de delta loopu 1/1 veya 1/4 balun (simetrik asimetrik geçiş) ile beslemek gerekiyor, topraklamayı da balunun ortasına vermeli.''Sanırım AH-4 ün de özellikleri MFJ 993B den aşağı kalmaz.'' demişsiniz. Olabilir de olmayabilir de. Tunerden tunere fark var. Zaten o tunerlere 1,5 m tel baglasan yine çalışırsın ama o da anten olmaz. Dedim gibi simetri bozulursa loopun kalitesi düşer. Burada temel fikrim simetrik antenler dinlemede daha iyidir.
-
Yüksel bey, şimdi yazdıklarınızı gerçekten daha iyi anladım. Bu kadar ayrıntı üzerinde fikir yürütecek kadar tecrübe sahibi değilim. Açıklamalar için teşekkür ederim. 73
-
Rica ederim. Yanlış işler ile bocalamak için hayat kısa. Belki önceden çok düşünüp tam yerine oturtturmak gerekiyor.
-
Ben simetrik antenlerin dinlemede daha iyi olduğu fikrine katılmıyorum. Mono band kapalı antenler gerek gürültü seviyelerinin düşük olması gerekse tam dalga olmaları nedeni ile daha avantajlıdır. Ama şuna da katılıyorum, atıyorum 14 MHz'e akortlanmış bir delta loop veya benzeri anten tuner yardımı ile 7 MHz de çalışsa bile, 7 MHz'e akortlanmış mono band açık dipol daha iyi sonuç verir.
-
Şöyle bir anımı aktararak örnek vermeye çakışayım. KA4UFT Hikmet abi ile yıllar önce 14 MHz'de sıkça görüşürdük, ben o sıralar monu banda açık dipol kullanıyordum. Malum Samsun'dayım o aralar ve Rus istasyonlar yüzünden öyle ahım şahım bir OSQ olmuyordu. Ben onu iyi duyuyordum fakat o beni duyamıyordu, zira o "soba" ile çıkış yapıyordu. ARRL den kipat sipariş vermiştim, 1,5 ay gibi bir sürede geldiler. Bir heves TA6C Zafer ile birlikte delicesine yapabileceğimiz antenleri araştırıyoruz. G5RV çok hoşumuza gitti ama fiziksel şartlarımız o antene uygun değildi. Sonra Quad antnler dikkatimizi çekti ve balık kamışları ile tek eleman 3 bant Quad anteni Gamma Mach ile balun falan kullanmadan 50 Ohm besleme hattına tune ettik, aynı sistemi 21 ve 28 MHz bandındada uyguladık ve röleler ile yaptığımız aşağıdan kumandalı anten seçme anahtarına bağladık.
Hikmet abiye açık dipolle seslendiğimizde R4 S7 rapor alırken Quad antene geçtiğimizde R5 S9 rapor alıyorduk, hatta bize inanmadı amfi kullandığımızı zannetti. İşin asıl garip tarafı, ben tek eleman bir antenin bu kadar yön seçebileceğini hiç düşünmemiştim, Quad'a geçince Rus amatörlerin enterferansından büyük ölçüde kurtuluyorduk, en güzel tarafıda bantta gürültü çok ama çok azalıyordu.
-
Yazım hataları için kusura bakmayın, bir yandan yazıyorum öte yandan evdeki kedilerle yatma kavgası yapıyorum. Keratalar akşam olunca yatak odası için kapışıyorlar bende onlara kızıyorum :)
-
Simavi bey merhaba. Konu dışı ama, yagi beam türü antenler ile quad anteni mukayese etme şansınız oldu mu hiç?
-
Simavi Bey zaten aynı şeyi konuşuyoruz. Asimetrik olanlar: Zeplin, L.w., Windom, G.p. Özelikle Windom berbat. Dipol İnv v., Quad, Delta ise simetrik ve bunlar aynı kategoriden. Birkaç sene evel W3DZZ, 80-10 m olanı yarısını kullandım ters L şelkinde. Beslemesini yere yakın yaptım rg213 ile topraklama iyidi dibinde bahçe çiti de vardı. İzlenimlerim göndermede tunere ihtiyaç duymadan swr heryerde oturdu fakat duymada gürültülü ,oda içi magnetik looptan daha kötü idi. Simdi 40m (42,5m çember) loop var T-200-2, 1/4 balunlu tüm bantarı fm radio gibi gürültüsüz. Fakat bu loop yer seçiyor galiba yere ve binalara yakın oldugunda harmonik banlarda swr tutmuyor tunerden destek gerekiyor.
-
Selamlar yaptığınız anten setup ının biraz farklısını ben kullanıyorum ah4 yerine at140 kullanıyorum, at140 ile ilk önce catıdan yaklaşık 4 metre yükseklikte 26 metre longwire çalıştırdım sonuçlar güzeldi fakat yüksek parazit ve gönderme sinyalinde düşük raporlar alıyordum (59 duyduğum istasyondan 57 - 58 rapor alıyordum) sorunsuz 160m den 6m kadar 1:1 swr ile tune leye biliyordum. daha sonra 2 boy boru daha monte ederek uzun kenarları 25m kısa kenarları yaklaşık 13 metrelik çatıdan 4 metre yükseklikte bir dikdörtgen oluşturdum at140 bu dikdörtgenin köşesine yerleştirip üstteki canlı kelebeğinden ve alttaki şase kelebek somunlarından bağlantılarını yaptım ekstra bir toprak bağlamadım. sonuç olarak özellikle 80 ve 40m deki parazit miktarım yaklaşık 3-4db arasında düştü, aldığım raporlarda artış oldu artık ya dinlediğim gibi rapor alıyorum yada daha yüksek alıyorum. Tam kare yapabilseydim yön açısından daha iyi bir sonuç alabilirdim fakat dikdörtgen bile olsa anten, duyduğum çağrı işareti çeşitliliği arttı. 73's