Gönderen Konu: TA1L'dan RFI ve mini-whip anten bilgileri, deneyimleri ve çalışmaları  (Okunma sayısı 657 defa)

Çevrimdışı TA1L

Değişik zamanlarda WA, telefon, messenger ve düzenlediğim sohbet yemeklerinde özellikle 160/80/60/40 metre bantlarında gürültü sorunu çeken ve bunu gidermek için çare arayan, başta mini-whip olmak üzere değişik anten arayışlarına giren arkadaşların sorunlarına bireysel olarak cevaplar verdim ve veriyorum. Son olarak değerli TA5FA Mehmet Bey de mini-whip sorunlarını benimle paylaşıp, çeşitli sorular sorunca, daha fazla arkadaşımızın yararlanabilmesi için konuyu detaylı olarak bu konu başlığı altında yazmaya karar verdim.

8 Band all-mode DXCC yaptıktan sonra sıra Gentleman's Band veya Top-Band denilen 160 metre bandına gelince RFI, EMI (Radyo Frekans Enterferansı, Elektromanyetik Enterferans) kavramları ile yakından tanışmak zorunda kaldım. Aslında 80 metre bandını bitirirken bu konuda hafif görüşmelerim oldu ve sorunları 4 değişik kısa dalga anteni ve dual aktif loop ile bir süre geçiştirdim ama son DXCC sırası 160 metre bandına gelince, sorunun köküne inmek gerektiğini anladım. İlk olarak 160 metre bandında değişik antenlerle IC-7610 ekranını en büyük Spectrum Scope moduna getirerek ekran kopyaları aldım, sonra cihazı aküden besleyerek, gece yarısı önce kendi dairemin elektriğini kestim, ekranda takip ettiğim enterferans(lar)ın benden kaynaklamadığını görünce TA1LLL ile apartmanın diğer dairelerini ve dükkanlarını denedim. Sonuç olarak bir daire ve bir dükkandan kaynaklandığını gördüm. RFI imzalarını çıkarıp SDRPlay RSP1 ve onunla çalışan Spectrum Analyser programı (https://www.sdrplay.com/downloads/) ile inceleme yapmaya başladım, her iki gürültü kaynağının da çok geniş bantlı olarak çalıştığını ve apartmanın aileye ait her dairesine/dükkanına enterferans yaptığını (!) tespit ettim. Enterferansın özellikle televizyon olan yerlerde, banyo/mutfak ve kalorifer yanında arttığını gördüm. Sonuçta RFI'ın birincisi bozuk bir Digiturk alıcısı çıktı, gerek çanak anten kablosu, gerekse aynı akıllı TV'ye bağlı KabloTV sistemi ve gene ona bağlı Kablo Internet'in diğer ethernet kablolarını anten olarak kullanarak tüm apartmana yayın yapıyordu. Diğeri ise dükkanlardan birisinin büyük LED levhasının SMPS'inden kaynaklanıyordu. Besleme gürültüyü evin elektrik kabloları üzerinden yayıyordu. Ayrıca bu besleme dükkanın kendi televizyonunun alışını bozunca, bir elektrikçi şaseyi kalorifere bağlayarak o sorunu çözmüş. Ama merkezi kalorifer sistemi suyu azalınca otomatik alsın diye su sistemine bağlı olunca, enterferans özellikle evin su ve kalorifer borularını kullanarak yayılıyor, banyo/mutfak ve kalorifer yanında artıyordu. Bu ölçümü kendi imalatım shielded loop anten ve VX-3 cihaz ile yaptım, bilgi için https://youtu.be/Ivr9VbSgjUU  Her iki bağımsız birim ile konuşarak, SMPS'i linear besleme, Digiturk'u sadece servis ücreti vererek daha yeni model bir alıcı ile değiştirerek çözdüm, Digiturk konuya vakıf, enterferans nedeniyle değişim talebinde bulunmanız yeterli. Bu durum bana kalorifer ve su borusu hattımın toprak olarak kullanılamayacağını, hatta kuplajla enterferans taşıyıcısı olabileceğini gösterdi.

Daimi enterferansları yok edince artık sıra 160 metre bandına gelmişti, gündüz baktığımda yatay polarizasyon antenlerde S2, dikey polarizasyonlu antenlerde S3-4 band gürültüsü bana büyük bir ümit vermişti. İlk gece 160 metrede Kanada, Hong Kong yapınca, bu iş tamam dedim ama ondan sonraki gecelerde değişik zamanlarda gelen giden, zaman zaman S9+10dB RFI görünce önce bunların tek tek bulunması için SDRPlay, tablet ve shielded loop ile portatif bir düzen kurdum ve ava başladım, bulduklarım arasında wireless charger, pop-corn makinası, negatif iyon verici, korozyon önleyici v.b. bir çok cihaz vardı. Bunlar süreli çalışan (bir çalışıp bir duran) aletler olduğu için her birini bulmak ve devre dışı bırakmak çok zordu, başka bir yöntem gerekiyordu. İşte bu dönemde wini-whip ile tanıştım, önce değerli TA3EN Hüseyin Bey'in anteni ile başladım ve sonra orijinal PA0RDT Roelof'un mini-whip'ini aldım ve kendisiyle haberleşmeye ve deneyimlerimizi birbirimize aktarmaya başladık. Hem onun tavsiyeleri hem de kendi geliştirdiğim yöntemlerle mini-whip'ten tam randıman almaya başladım. Artık sporadik olarak gelişen ve kısa süreli herhangi bir enterferans başladığında 4 normal antenim ve iki aktif RX antenim arasında geçiş yaparak enterferansı ortadan kaldırabiliyorum. Duruma göre Ant1'den gönderme yapıp, Ant2 veya RX-Ant üzerinden dinleme yapıyorum. Gerekirse cihazda iki ayrı tuner olduğu için kulaklık ile diversity rx yapıyorum.


Asimetrik çalışan, balanssız antenlerde en büyük sorun, koaksın dış yüzeyi üzerinden gelen gürültü, bu kesildiğinde orijinal mini-whip mucize yaratıyor. Gereken önlemler alındığında mini-whip özellikle 160m ve 80m bandında mükemmel bir performans sağlıyor. Şimdi bu önlemlere gelelim:

1) Mini-whip her türlü metalden en az 5m uzakta olmak zorunda, Roelof antenle gelen broşür mektupta ve aşağıdaki makalesinde gürültü bulutu dışına çıkmak için 5m tavsiye ediyor (At a distance of five meters from the house the noise was virtually gone and weak stations could be received well... (A) http://www.arimodena.it/tecnica/progetti/mini-whip/doc/article-pa0rdt-mini-whip.pdf

2) İniş kablosu mutlaka saf bakır canlı uç ve saf bakır double shielded (örgü+bakır folyo) olmalı, günümüzde metal buharlı plastik folyo kullanılıyorlar, bunlar işe yaramıyor.. Ayrıca kablo saf bakır olmazsa DC besleme kaybı büyük oluyor, aktif anten yeterli beslenmiyor. En iyisi Hyperflex 5 kablosu, 105dB ekranlama sağlıyor. Gerekli bilgi burada (B) (https://www.bonito.net/newsroom/why-even-good-antennas-need-good-coax-cable/?lang=en) Mehmet Bey RG-58 bu iş için kesinlikle yeterli değil, tek ekran ve o da %70 gibi örülü. Alıcıda bile RG-58 kullanmam, kullandığım en düşük kablo RG-213'tür.

3) Orijinal mini-whip'in yaklaşık 1 senedir gönderilen 3. Jenerasyonunda Roelof Bakker anten kablosunu galvanik olarak alıcıya bağlamıyor, bir izolasyon trafosu üzerinden gürültüyü filtre ederek veriyor. 2. Jenerasyonda dış örgüyü sistemden ayıran bir jumper koymuştu. Eğer en yeni orijinal mini-whip kullanıyorsanız zaten içinde var, yoksa iniş kablosu üzerinden gelen gürültüyü kesmek için bir de galvanik anten izolatörü kullanmanız lazım. Örnek (C) https://hamradioshop.net/en/Accessories/Galvanic-Antenna-Isolator-GI1000.html 
Ayrıca bu dokümanda da geniş bantlı izolasyon trafosu konusunda bilgi var (D) https://www.dl4zao.de/_downloads/Miniwhip_reloaded.pdf
PA0RDT sürekli olarak hem aktif antenini hem de filtreleri koyduğu power injector'u geliştiriyor ve çok kopyalandığı için artık orijinal şemasını internette yayınlamıyor, mevcutlar çok eski ayrıca kutusu açılmasın ve mutlak su izolasyonu sağlasın diye resin ile kapatılıyor. Bir yazışmamızda Roelof J310'ları toptan alıp tek tek ölçtüğünü sadece verimli olanları kullandığını söylemişti. TB5X de forumda bu konudan bahsetti...

4) Roelof mini-whip'n ilk versiyonlarında kutu boyutlarını ve kapasitif anten yüzeyini büyük tuttuğunu, bunun bazı cihazlarda aşırı yükleme (overload) yaptığını, bu nedenle anten alanını küçülttüğünü, seçmece JFET kullandığını eğer yeterli sinyal gücü sağlanmazsa, sadece artık boyutunu çok küçülttüğü antenin yükseltilmesi gerektiğini söylüyor. (A) dokümanın 14.sayfasına bakıldığında antenin 480cm net yükseklikte normal verimle (0dB) çalıştığı, daha aşağıda relatif sinyal kaybı olduğu yazıyor. Bu nedenle ben dahil çoğu kullanıcı son jenerasyon bu küçücük anteni 10 metre yüksekliğe çıkartıyor, minyatür 3G anten ince fiberglass direği eğmiyor. Böylece 5 metreden sonra elektromanyetik gürültü bulutu kayboluyor ve 10 metrede antenin alış verimi mükemmel artıyor.

5) Roelof tüm broşürlerinde iniş kablosunun belirli bir noktada bir klemps parçası üzerinden topraklanması gerektiğini yazıyor, (B) dokümanın en altında, Grounding bölümünde fotosu var. Ben bu konuyu biraz daha ileri götürerek iniş kablosunun cihaz ve anten direğinin altına çok kaliteli bir CMC (Common Mode Choke) filtresi de kullanılması gerektiğini tespit ettim. Common Mode gürültü sadece şase üstünden alıcıya gelmiyor, damda antene kuplaj yapıp canlı uçtan da cihaza geliyor. Ben kaskad dizaynda yapılmış bu filtreleri kullanıp çok iyi verim alınca, belgeleyerek sonuçları Roelof'a bildirdim, o da CMC filtreleri kullanarak değişik ortamlarda test etmiş ve ortalama 3S (max 5S!) gürültüyü yok ettiğini tespit etmiş, ben de yaklaşık bu sonuçlara vardım. Örnek bir CMC Noise Filter için (E) https://hamradioshop.net/en/Accessories/Filter/CCMC30-Common-Mode-Noise-Filter.html

Özetlersem sadece biraz bakır levha, bir pimaş boru, bir JFET, bir de switching transistor kullanarak yapılan bir mini-whip kopyası eğer şehir içindeki elektromanyetik gürültü bulutu içinde yaşıyorsanız çok verimli olmuyor (kırsal alanda zaten mini-whip'e gerek yok..). Eğer iletken olmayan bir direkle 5-10 metre yükseltirseniz, Hyperflex 5 kablo, galvanik izolasyon trafosu (ya da orijinal 3G mini-whip), çok kaliteli CMC filtreler kullanırsanız mini-whip anten ile gün boyu 60 kHz 77.5 kHz üzerinden yayın yapan VLF saat vericileri dahil her türlü frekansı çok temiz bir şekilde dinleyebilirsiniz. Ben eskiden VLF/LF frekanslarının sadece geceleri dinlenebileceğini sanırdım, bu sistemi kurduktan sonra gündüzleri de Time Signal ve NDB (Non Directional Beacon) sinyallerini alabiliyorum. D katmanı zayıflatması bir türlü kompanze edilebiliyor. 

RFI denilen illet sadece radyatif olarak havadan gelmiyor; kondüktif, endüktif ve kapasitif olarak da alıcımıza bir kuplaj yolu bulmaya çalışıyor ancak bunu değişik filtreler kullanarak engelleyebiliyoruz. Bu konuda bilgi için (F) http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf bakabilirsiniz.

Bana RFI sorununuz varsa ölçümleriniz, ses ve SDR görüntü kaydınız, yok etmek için yaptıklarınız ile ilgili detayları vererek bu konu altında soru sorabilirsiniz, elimden geldiğince yardım etmeye çalışırım ama lütfen detaylı bilgi vermeden S9+ gürültü duyuyorum, ne yapayım gibi jenerik soru sormayın, kolay gelsin...

73, Ercan - TA1L

Çevrimdışı TA5FA

Merhaba Ercan Bey ,
Sorunun adeta çocukluğuna inercesine detaylı çalışmalarınızı paylaştığınız için çok çok tşk ederim.
Hepsini gözden geçireceğim zira içlerinde yapamayacakları m var QTH kaynaklı. Mini Whip anteni NL SDR'ından öğrendiğim anda antenin üreticisinden PA0RDT hemen temin etmiştim. Sizinlede paylaştığım gibi sonuçları pekte iç açıcı değildi .

Bu hafta aramadığım RX active anten kalmadı diyebilirim :) Yine bir SDR dan hayran kaldığım billur gibi dinlemesi nedeniyle https://www.fenu-radio.ch/ 'dan Fernando ile iletişime geçtim aslında SDR'ında ne anten kullandığı yazıyorsa da (Datong AD370 active dipol) Web sayfasında tanıttığı ürünler arasında şunuda kullandığı "Stampfl Aktivdipol" RX antenini olarak görünce ikilemde kalmıştım.
Gelen cevabında daha önce "Stampfl Aktivdipol" kullandığı bir süredir de SDR'ında  "Datong AD370 active dipol" bağlı olduğu ancak arasında çok fazla bir fark olmadığı yazıyordu.

Konuyu daha fazla dağıtmadan Low bandlarda RX'in bizim gibi şehrin göbeğinde yaşayanlar için kangren olduğu bu sorunun bu tür çalışmalar ile QTH'lere göre değişkenlik gösterse de çözümün bir parçası olacağına inancım yüksek.

Çok çok tşk. ederim.

İlk sorum  : 10m iletken olmayan yükselteç ne kullandınız ? (yanlış anlamışta olabilirim 10m nin tamamı iletken olmayan materyalmidir)  Zira ben 3m yükselttim PVC Cam elyaf katmanlı boru yamulmaya başladı kablo RG58 olduğu halde.
İlk aklıma 9mlik Göl kamışı alıp 6m bölümünü kullanmak yine kablo ağırlığı sorun yaratacak gibi .


 73

« Son Düzenleme: 27 Ekim 2019, 11:18:56 Gönderen: TA5FA »
https://www.youtube.com/user/ta5fa?sub_confirmation=1
https://ta5fa.blogspot.com/
İzle >>> https://youtu.be/Kt_XnG0Th4M      Sonuç ;      "Etkili iletişimin %20'si bildikleriniz ve %80'i bildikleriniz hakkında nasıl hissettiğinizdir." - Jim Rohn

Çevrimdışı TA1L

Mehmet Bey rica ederim, bilgi paylaştıkça artar. İlk olarak sorularınıza cevap vereyim:

Ben her türlü malzememi Türkiye'de yüksek kar marjları ile satıldığı için kendim yurtdışından alıp getiriyorum.
10 metre iletken olmayan üç adet DX-Wire 10m extra heavy duty https://www.dx-wire.de/lng/en/fiberglass-poles/fiberglass-poles/?language=en ve
bir adet 12m Spiderbeam https://www.spiderbeam.com/index.php?cat=c2_Fiberglass%20Poles.html&XTCsid=28f443b5f4b6ee882534ebcd190c5594 fiberglass direğe sahibim, bunlar özel kelepçeleri ile sağlam duvarlara tutturulmuş 1 metrelik pimaşların içine girip çıkabiliyor, böylece istediğim zaman çıkartıp yeniden takabiliyorum, etraflarını ortası delik izolasyon süngeri ile besliyorum, gerdirmeye falan gerek duymuyorlar. Hyperflex5 kablosunu içinden geçirip en üste kadar götürüp bir S çizerek mini-whip'e taktım, en yeni model mini-whip küçük çay bardağı kadar.. Kabloyu HD heavy duty fiberglass direklerin etrafına spiral şeklinde dolayıp arada plastik kelepçelerle tutturarak aşağıya inebilirsiniz, tabii ki bunu dere oltaları ile yapma imkanı yok, onlar hafif rüzgarda bile dik duramıyorlar..

Fernando'nun kullandığı Datong AD370 active dipol de J310 ve izolasyon trafosu kullanıyor https://pdfs.semanticscholar.org/ca4a/25607315887c6ca53adec7f25404c7f58386.pdf SWL forumlarında Heinz Stampfl'ın anteni hakkında iyi yorumlar okumuştum zaten çalışma prensibi de diğerine benziyor https://www.heinzstampfl.ch/en/shop/active-dipole-02-60-mhz-assembly-kit/

Ben durduğum noktaya o konuda her şeyi denedikten sonra gelirim. Benim tavsiyem bir adet 5 metre üstü bir orijinal mini-whip ve bir adet aktif loop anten kullanmanız (Wellbrook, MFJ, Bonito v.s.). Low bantlarda gönderme anteni sorun değil ama almada mutlaka gürültü almayan antenler kullanmanız gerekiyor. Eğer bir RFI hem 5m üstü mini-whip'e hem de loop'a geliyorsa, onu bulup yok etmeniz gerekiyor, bende böyle bir durum oluşmuştu, enterferans elektrik/ethernet/uydu kablolarını ve kalorifer/su borularını anten olarak kullanarak her yere gidiyordu...

Biraz da ek bilgi vereyim:

Aktif antenler konusunda bir süre sahibi olduğum veya kullandıklarım birden gözümün önüne geldi. Bunlar arasında en iyiler olarak hatırladıklarım:
Indoor:
Grahn GS5-SE http://www.grahn-spezialantennen.de/html/gerate.html
Outdoor:
Bonito MegaDipol MD300DX https://www.bonito.net/hamradio/en/megadipol-md300dx-wideband-active-dipole/
Dressler ARA-2000 http://www.dd1us.de/Downloads/Dressler%20ARA-2000%20what%20is%20inside%20rev7.pdf
Aktif antenlerin Rolls Royce'u
Wellbrook ALA1530 http://www.wellbrook.uk.com/Loop_Antennas

Sürekli anten ve cihaz değiştirdiğim için yukarıdakileri benden daha çok ihtiyacı olan dostlara devrettim. Şu anda kullandığım iki aktif anten var, uzaktan kumanda edilen dual loop ve orijinal 3G PA0RDT mini-whip. Mini-whip büyük antenlere yaklaşan kazancı ile, aktif loop ise çatıya çok yakın olsa bile aşağıdan yön ve polarizasyon seçince hiç QRM almaması ile öne çıkıyor gürültü üretmemek için çok düşük yükseltme yapıyorum dolayısıyla zayıf sinyalleri duymuyor.

https://www.fenu-radio.ch sitesini ben de takip ediyorum ayrıca size https://www.radioreference.com/ sitesininin referans bölümünü ve özellikle forumunu tavsiye ederim, aktif/pasif antenler konusunda burada bir çok bilgi mevcut.

Düşük frekanslarda temiz dinleme yapmaya başladığınızda alıcı ve antenlerinizi test etmek için Non Directional Beacon'ların frekans, çağrı işareti ve konumlarını buradan bulabilirsiniz: https://classaxe.com/dx/ndb/reu/signal_list

Kolay gelsin..

Çevrimdışı TA2GC

konuyu dağıtmadan kısaca 80'li yıllar Sony AN-LP1 ve AN1 çok populerdi,LP1'i ön plana çıkaran özellik band seçim imkanıydı,geniş bir spectrumu dinleme yerine dar alanda kısa paslaşmalar yapabiliyordu,bu antenleri hala ebay'da kovalıyorlar...

https://www.youtube.com/watch?v=PCHFFluj504

« Son Düzenleme: 27 Ekim 2019, 19:26:26 Gönderen: TA2GC »

Çevrimdışı TA4J

Ercan Bey, Deneyimlerinizi bizimle paylaştığınız için çok teşekkür ediyorum. Gerçekten güzel faydalı bilgiler paylaşmışsınız. Ellerinize sağlık 73s
TA4J
(ex. TA4PR)
Ali PARGAN
Aydın

Çevrimdışı TA4CS

Ercan abi çok teşekkür ederim güzel bilgiler için saygılarımla 73.
Dürüstlük Pahalı Bir Mülktür Ucuz İnsanlarda Bulunmaz.
'' Okumazsan yerin şantiye; Dinlenmeden parmak.banma krem şantiye.''
EFELER-AYDIN
KM37WU
37° 50' 05'' N
27° 50' 22'' E

Çevrimdışı TA1L

@TA4PR  @TA4CS  ben teşekkür ederim, 73

@TA2GC Engin'im bir zamanlar IC-7600'ü iş seyahatlerimde ve SW-77'yi Internet, uydu televizyonu olmadığı dönemlerde bildiğim dillerde yabancı radyolardan haberleri takip etmek için kullanırdım. SW-77'ye bağlı bir AN-1'im de vardı, kendi kablosunun yettiği kadar uzaklıkta balkonun ucuna monte etmiştim, alış durumunu o zamanlar ben de tek tel ile kıyaslamıştım ve linkini verdiğin videonun aksine kısa dalgada daha iyi verim almıştım. Bunun iki nedeni olabilir, o zamanlar empedans uygulaması yapan 9:1 UnUn diye birşey bilmiyorduk ve benim tel damdaki TX antenlerimden etkilenmemesi için binanın hemen yanında gerili idi. Sony AN-1 aktif anten, videonun söylediği gibi Uzun ve Orta Dalgada mucizeler yaratıyordu. Nedense AN-LP1'le hiç ilgilenmemiştim belki de preselektörlü de olsa aktif indoor antenlerin o zamanki CRT ekranlardan gürültü almasındandır. Sony IC-77'nin en beğendiğim özelliği senkron dedektörü idi, fadingli gelen AM sinyalin taşıyıcısı silip, yan bantlarına kendi ürettiği taşıyıcı koyup, AFC ile takip edip, filtreleyip tertemiz bir ses verirdi. https://docs.sony.com/release//specs/ICFSW77_sp.pdf
Hala seyahatlerimde küçük bir Sony ve makaralı antenini taşırım ama yavaş yavaş portatif bir SDR mı alsam diye düşünüyorum. https://www.fenu-radio.ch/Reuter_Pocket-en.htm  Burkhardt Reuter ve oğlu ile Friedrichshafen'de konuşmuştum ve prototipini incelemiş ve hayran kalmıştım..

Çevrimdışı TA3EP

Paylaşımınız çok yararlı oldu, teşekkürler, saygılar, 73.
I ♥ HF SSB
I ♥ 20m BAND

Çevrimdışı TA4CS

 Prototipini incelemiş ve hayran kalmıştım.. Abi hayran kalınmayacak gibi değil teşekkürler 73
Dürüstlük Pahalı Bir Mülktür Ucuz İnsanlarda Bulunmaz.
'' Okumazsan yerin şantiye; Dinlenmeden parmak.banma krem şantiye.''
EFELER-AYDIN
KM37WU
37° 50' 05'' N
27° 50' 22'' E

Çevrimdışı TB5X_SK

Güzel bilgiler için teşekkürler ..

Araştırmalarıma karşılaştığım bir kaç bilgiyi de ben aktarmaya çalışayım.

Mini Whip antenlerde kullanılan plaka yerine bakır tel kullanımının daha doğru olacağı belirtiliyor.
Plaka üzerindeki elektronların birbirini itmesi sebebiyle plakanın kenarlarında yoğunlaşma oluşacağı belirtiliyor., Fotoda her dizideki elektronların dağılımına örnek verilmiş. Tek elektron ortada dururken , 2 , 3  4 gibi sayı arttıkça plakanın kenarlarında toplanmalar olacağından bahsedilmiş.







Bu sebebten bazı Mni Whip Active anten kullanıcısı resimdeki gibi plaka yerine tel kullanmayı yeğliyor. Universty Twente nin web SDR si de bu sekilde bir anten kullanıyor..





Ayrıca apten kısmı ile feet e gelen bölüme BN43 e 5 sarımlık bobin öneriliyor..

Benzer bir kaç deneme yaptım. Sağlıklı bir test imkanı bulamadım . Zira şartlar çok kötü bu aralar.




İngilizcem çok iyi değil. Konu ile ilgili şu linklerde detaylı bilgiler var..

http://www.pa3fwm.nl/projects/miniwhip/

http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn08b.html
TB5X
QTH : Niğde LOC : KM77hx | http://www.mehmetdivili.com

Çevrimdışı TA1L

@TA3EP teşekkür ederim
@TA4CS Reuter ailesi yıllardır kendi ürünlerini geliştirip, programlarını da kendileri yazıyorlar. http://www.reuter-elektronik.com sitesinde bu ürünleri görme imkanı var. Özellikle aktif manyetik loop antenleri ile mekanik olarak döndürmeden elektronik yönlendirme ile QRM sıfırlanabiliyor.

@TB5X Mehmet Bey ben de size paylaşımlarınızdan dolayı teşekkür ederim. Her iki makaleyi de okudum, ancak dikdörtgen plaka yerine kalın bakır tel kullanılmasının amacı daha iyi (ya da daha doğru olması değil), kapasitif anten plakasında elektriksel şarj çoğunluğunun kenarlarda (edge) aktif olduğunu düşünüyor ve kalın bakır telin de neredeyse aynı alış performansını verebileceğini söylüyor (Since most of the charge on a metal plate sits at the edges, it still works almost as well if only the edges are there, in the form of this wire) Bu konunun test edilmesi gerektiğini söylüyor. Alternatif olarak daire, küre, paralel plakalarla da deneyler yapıyor.

Makalede PA0RDT'nin dizaynını değiştirdiklerini, girişte 30 MHz üzerinde sinyali zayıflatan bir ferrite sarılı bobin, çıkışta şok bobini kullandıklarını söylüyor. Zaten PA0RDT Roeloff'ta yeni jenerasyon mini-whip'lerinde bir kaç yerde choke filtresi ve izolasyon trafosu kullanıyor. Bunlar olmadan yapılan mini-whip'ler yakın FM radyo + VHF/UHF telsiz vericilerinden ya da koaks üzerinden EMI/RFI alarak etkileniyorlar.

Yeni dizaynlarının tek beğenmediğim tarafı alçak frekansta 0dB ama birkaç MHz'ten yaklaşık 26 MHz'e kadar 10 dB kuvvetlendirme yapmaları. Eğer bir mini-whip pasif büyük bir antenden çok daha fazla sinyal veriyorsa dizaynı hatası vardır, sinyalle birlikte gürültü de üretiyordur ve intermodulasyon sorunları ortaya çıkarır (kazancı ayarlanmıyorsa) Ama PA3FWM Twente Uni SDR alıcılarının sağırlığı ve uzun kablo nedeniyle bu kazanca ihtiyacı olduklarını belirtmiş (We need the gain because of our SDR board being somewhat insensitive, and the cable being long.).

PA0RDT anteninin kopyasını yapanlardan birisi de RA0SMS ve burada satıyor https://www.tindie.com/products/ra0sms/mini-whip-hfvlf-active-rx-antenna-10khz-to-30mhz/ ancak her iki anteni de alanlar yaptıkları karşılaştırmalarda RA0SMS anteninin yüksek kuvvetlendirmesi nedeniyle özellikle orta ve yüksek frekanslarda alış yapamadıklarını söylüyorlar. Örnek: https://valentfx.com/vanilla/discussion/1102/quick-comparison-between-the-pa0rdt-mini-whip-and-the-ra0sms-mini-whip

Sonuçta ben bu antenleri düşük frekanlarda VLF-LF-MF-160m-80m kullandığım için olabilecek en düşük gürültüye ve enterferans almamasına önem veriyorum.

Bugünlerde RFI azaltma ve engelleme açısından kapsamlı bir aktif manyetik loop ve aktif mini-whip karşılaştırması yapıyorum, sonuçlarımı burada açıklayacağım.


Çevrimdışı TA5FA

Yine yeniden ben,,,
Aslında herkesin lokasyonu nevi şahsına münhasır zira bir anten (RX) bir başka yerde aynı performansı göstermiyor. Gürültü kaynakları değişkenliği yakınlığı uzaklığı v.s.
Çatıda baca da tek tek milim milim dolaşarak,(kimseye çaktırmadan nasıl olacak sa) uygun noktayı bulmak yatayda-dikeyde.

Ben şunu soracağım popülaritesi SDR lar ile artan Band-by-band seçilebilir preselector kulanma şansınız oldumu zira bir italyan bana (bir webSDR işletmecisi) çok kalabalık şehrin merkezindeyim full QRM var dı çözdüm der.



Sağlıcakla
73

« Son Düzenleme: 11 Kasım 2019, 16:39:40 Gönderen: TA5FA »
https://www.youtube.com/user/ta5fa?sub_confirmation=1
https://ta5fa.blogspot.com/
İzle >>> https://youtu.be/Kt_XnG0Th4M      Sonuç ;      "Etkili iletişimin %20'si bildikleriniz ve %80'i bildikleriniz hakkında nasıl hissettiğinizdir." - Jim Rohn

Çevrimdışı TA1L

Mehmet Bey kolay gelsin, RFI'dan kurtulmak sabır, uygun malzeme, kablo, CMC filtre, AC ve DC filtresi, çeşitli RX antenler, önce evdeki sonra çok gerekirse komşulardaki gürültü üreteçlerinin düzeltilmesi ya da imhasını gerektiriyor. Düzeltilemeyen ve atılması gereken RFI kaynakları çok sınırlı: eski tip dimmer'ler, plazma televizyonlar, iyonizatörler, fişe takılan elektronik böcek kovucular, elektrik hatları üzerinden network iletişimi...

Önce sizin sorunuza cevap vererek başlamak istiyorum: Alıcıların antenden maksimum verimi alabilmeleri ve başka frekansta yayın yapan yakın vericilerin bastırmasını ortadan kaldırmak için Band-by-band seçilebilir preselector kullanmanın çok faydası var. Yıllarca yakındaki çok güçlü bir askeri + 2 FM radyo vericisinin amatör bandlara müdahalesini engellemek için gerek kendi imalatım gerekse profesyonel yapım preselector'lar kullandım. Özellikle Q'su yüksek prelector'lar mucize yaratabiliyor ve bu durum özellikle modern SDR cihazlar için çok önemli. IC-7300 cihazının benim gibi contester ve DXer'ler için bir fiyasko olmasının en büyük nedeni buydu. Geniş bandlı SDR alıcının girişinde hiç bir süzme olmadan ne geliyorsa bunun dijitize edilmesi ve sonra software ile temizlenmeye çalışılması işe yaramıyor. IC-7300'ü bir CQWW DX contesti sırasında Kenwood TS-590SG ve o zaman sahip olduğum IC-7600 cihazlarım ile karşılaştırdım ve hemen devrettim ama şunu belirteyim ki yeni başlayanlar veya sakin zamanlarda çalışanlar için yeterli bir cihaz, en azından FT-857/891 IC-706 gibi mobil cihazlardan çok iyi. Filtresiz Direct Conversion'da yaptığı hatayı gören ICOM şu anda kullandığım IC-7610'un her iki alıcısına, frekansı otomatik olarak takip edip kitlenen birer preselector (DIGI-SEL) koydu.. 

Bu nedenle cihazınızın RX anteni girişinize bir preselector koymanız band dışı enterferansı ve blokajı engellemek açısından faydalı olur. Ancak harici bir preselector RFI dediğimiz enterferansı ve aynı band içindeki hemen yandaki istasyonun bastırmasını engelleyemez, bunun için CMC ve kullanılan moda uygun roofing / 8-pole crystal filter vs. gereklidir, bu arada TX'de kullanılan manyetik loop antenler de çok iyi bir preselector görevi görürler, tabii 40 kHz'de bir tune etme zahmetine girişilirse...

Bir süredir RFI azaltma ve engelleme açısından kapsamlı bir aktif çift manyetik loop ve aktif mini-whip karşılaştırması yapıyordum. Her denemeyi yazılı olarak protokollediğim için defterler eskittim ve sonuç:

Kaliteli bir sabit istasyon cihazının alıcısı ve ilgili her türlü gürültü kesme teknikleri (NB, NR), topraklama, kaliteli kablo, kaliteli profesyonel CMC (common mode choke) filtreleri kullanıldığında aktif çift manyetik loop, bir çok çeşit RFI'dan kurtulma açısından aktif mini-whip'e nazaran daha başarılı. Çift manyetik loop yerine rotorlu manyetik loop da kullanılabilir tabii.. Eğer çevrenizde çok gürültü (80m ve 160m bandı boşta S7+) varsa ve engelleyemiyorsanız ya her şeyden yaklaşık 10m (min. 5m) uzaklıkta, çift ekranlı kablolu ve CMC filtreli bir mini-whip kullanın ya da binanın RFI açısından sessiz bir bölgesine döner bir loop koyun. Eğer RFI açısından problemli bir yerde yaşıyorsanız ve mini-whip'i yükseltip RFI bulutu dışına koyamıyorsanız, kesinlikle unutun ve bir aktif manyetik loop'a geçin. MFJ-1886 https://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-1886 ya da Wellbrook ALA 1530 http://www.wellbrook.uk.com/loopantennas/ alın huzura kavuşun...




Çevrimdışı TA5FA

Çok tşk ederim kapsamlı cevabınız için ,
Son günlerde RX konusunda LZ1AQ ile yazışıyorum siparişe bir türlü elim varmadı. Bildiğiniz gibi bu dengeli besleme hattına sahip en azından  outdoor <>indoor aralığında ve üzerine LoopA-LoopB polarizasyonlu bağlantı olanağı var. Bu antene göz atma şansınız oldumu ?

Öncelikle min.7-8 mt yükseltebileceğim bir mini-whip denemesi yapacağım.
Sonrasında RX loop u basit olandan başlayarak (non-active) denemeliyim diye düşünüyorum. (TA7OM versiyonu gibi ) şayet lokasyonumda RX loop başarılı olur ise activine geçerim derim...
Birde bir yunanlı amatörün yaptığı band-by-band pre-selector onuda mutlaka deneyeceğim.

QRM gürültü RFI topluluğu beni bitirmeden inşallah bir gün ben onu bitireceğim :)))

Lokasyonunda bunları yaşamayan (özellikle 30-40-80-160m bandlarında) gidin gelin anteninizi lokasyonunuzu öpün duruppp durrrun.. hi hi hi
Vaktiyle Rahmetli Yaşar abi TA3D şunu derdi her yarışma sonrası cihazımı öper-okşar yine beni üzmedin derim derdi. "İstisnasız her yarışma sonrası"

Sağlıcakla 73
« Son Düzenleme: 11 Kasım 2019, 23:54:55 Gönderen: TA5FA »
https://www.youtube.com/user/ta5fa?sub_confirmation=1
https://ta5fa.blogspot.com/
İzle >>> https://youtu.be/Kt_XnG0Th4M      Sonuç ;      "Etkili iletişimin %20'si bildikleriniz ve %80'i bildikleriniz hakkında nasıl hissettiğinizdir." - Jim Rohn

Çevrimdışı TA1LC

 Mehmet bey lz2aq  ile 2007 veya biraz öncesi yazışmamz oldu ozaman benim ilk yaptığım prototip hakkında (spor çemberi fırın alumin folya ile kaplı)paylaşımda bulundum. O saate kadar bu kişinin loop ile ilgilendigini sanmıyorum.                             
 Malesef elin amerikalısı avrupalısıı yapıp bize 2000 tl fiyata satıyor ve biz bunlara ekmek parası veriyoruz doyuruyoruz. Eger yerli üretici 500 lira isterse çok görünüyor.
  Ercan bey RFI bulutu dışına koymak imkansız iş 50 - 200 m ye kadar kapsama alanı var? Teorik olarak kolay tabi.

Çevrimdışı TA1L

@TA1EH mini-whip'in mucidi Roeloff'un değişik makalelerinde yayınladığı testlerine göre elektriksel alan bulutu binaların 5m üstünden sonra çok zayıflıyor, yaklaşık 10m mesafeye çıktığınızda mini-whip'e etkisi yok gibi. Burada bahsettiğim şey binanın içinde bulunan çok geniş bandlı RFI üreteçlerinin elektriksel alan etkisi, bunlar bina içindeki elektrik, network, kablotv, uydu anten kablolarını, hatta metal su borularını (başıma geldi!) kullanarak her kata, bölüme erişebiliyorlar, ama binanın en yakın metal noktasından en az 5-10m uzaklıkta etkileri kayboluyor. Yani en yakın televizyon anteni direğinden, asansör kulesinden de bu mesafe uzaklık gerekiyor... Ben yerli üreticilerden destek için anten analizörü, 5-band vertikal, dual-band anten, aktif mini-whip gibi bir çok hazır ürün aldım ve almaya devam ediyorum. Benim için yerli ya da yabancı olması farketmez, kalitesi yüksekse, fiyatı da yüksek olabilir.

@TA5FA Rica ederim, geçen sene (Ocak 2018) bir trekking'te çekilen, soldaki küçük fotomda daha genç gözüksem de 60 yaşımı geçtim ve bunca yıldır biriktirdiğim ve hala her gün artırdığım bilgileri paylaşmak beni mutlu ediyor. LZ1AQ'yu ve imalatını yakından takip ediyorum, çok kaliteli ürün yapıyor, bir tanesini yazlıkta çatı altında kullanıyorum. Kendim kullanana kadar ethernet içindeki twisted pair'in koaks gibi çevresel RFI'ı kesemeyeceğini sanırdım ama dengeleme ve filtreleme elektroniğinin de katkısıyla kesiyor, ancak antenlerin imalatı, mekanik stabilitesinin sağlanması, kutunun su geçirmez hale getirilmesi, uzaktan erişim kutusunun imalatı size kalıyor..  Bir evvelki yazımda belirttiğim gibi aktif anteni binadan yeteri kadar (5-10m) yükseltme imkanı yoksa, loop anten en iyi çözüm, sadece manyetik alanı kullandığı için bir çok RFI çeşidinde daha başarılı bir performans sergiledi. Mesela mini-whip plazma televizyonun yaydığı RFI'dan etkileniyor, manyetik anten zayıflatıyor ve çevirerek tümüyle sıfırlama imkanı var.

Önce her şeyden 7-8 metre yükselteceğiniz orijinal mini-whip'i, çift ekranlı koaks ve iyi bir CMC filtresi kullanarak bir deneyin bakalım, montajı en kolay anten bu çünkü. Ben 5-6 metrelik pasif loop antenlerin, eğer çevresi açık bir alanda yükseğe kurulmadıkları taktirde, yeteri kadar DX sinyali yakalayamadığını denemelerim sırasında tespit ettim. Ancak bunu biraz büyültüp 18metre ve üstü yaparsanız durum değişiyor. Bu konuda en başarılı pasif loop, Matt'in meşhur LoG'u (Loop on Ground), direkt toprağın üstüne konulan bu loop RFI'dan etkilenmeden iyi bir cihazda yeterli DX sinyali sağlıyor. Bilgi için http://www.kk5jy.net/LoG/  Bu arada her zaman söylediğim gibi hiç bir anten direkt galvanik olarak iniş kablosuna bağlanmamalı, arada mutlaka bir izolasyon trafosu kullanılmalı. LoG gibi TA7OM da pasif 160m loopunda 1:1 balun şeklinde izolasyon trafosu kullanıyor https://www.ta7om.com/projeler/160m-rx-loop.html Eğer aktif loop anten anten kullanacaksanız 5 metrelik MegaLoop FX'e bakabilirsiniz https://www.bonito.net/hamradio/en/mega-loop-fx/

160-80 metre bandlarında 3000 km üstünde DX'e sıra gelince RFI ile savaşmaya başlıyorsunuz ve marketten LED ampul alırken, ampulu deneme duyuna takıp meraklı bakışlardan hiç etkilenmeden, sırtçantanızdan Electromagnetic Field + EM Radiaton Detector çıkartıp ölçüm yapıyorsanız, "yolda yürümeye başladınız" demektir...

Ben yeni bir DXCC entity yakaladığımda kullandığım cihazı, maniple ve headset'imi sever onlara minnetimi ifade ederim, başkalarının da yaptığını duymak beni rahatlattı, klinik bir durum yok galiba 😉
73