Konu: DELTA LOOP SORULARI

[TA1JA]

Merhaba,

http://www.telsizciler.org/index.php/topic,35556.0.html adresindeki montaj parçası ve 8m oltalar hazır. Kurulum için havaların ısınmasını bekliyorum.
bu arada, aklıma takılan sorulara da cevap arıyorum.

1. tel olarak, 2mm, plastik izoleli çelik tel kullanma niyetindeyim. Bakır veya çelik telin hassasiyet, band genişliği vs. farklılığı olur mu?

2. elimde LDG 200Pro tuner var. Bu tuneri delta loop'a bağlarken 1:1 BALUN kullanmayı düşünüyorum. Anten kablosunun Şase ucunu, BALUN tarafında topraklamak gerekir mi?
Yoksa cihaz tarafında topraklama yeterli midir?

3. AT130 gibi, anten dibinde kullanılan tunerlerde, delta loop bağlantısı için BALUN gerekir mi?

4. Bu antende yayılım yönü nasıldır?



TA1MRT de 73

[TA8A]

Murat Bey,

Mutlaka bakır kullanınız. Çelik teller yumuşak olsun diye örgü ya da başka işlem yapılıyor. Tel gerilince bazı kısımları bobin gibi çalışıp herşeyi alt üst edebiliyor. 

Delta loop'u ölçüsünde yapınız. Delta loop üzerine bağladığınız 1:4 balundan başka balun kullanmayınız. SWR nin uygun olduğunu görünüz. Değilse antende kullandığınız kablo boyu ile ayarlayınız. (Anten iniş kablosu ile değil)  Bu şekilde yaptıktan sonra masa üstünde tuner ihtiyacınız yoktur. Çünkü band genişliği fazladır.

Delta loop dibinde AT130 gibi tuner kullanıyorsanız balun ihtiyacınız yoktur.

Üçgene karşıdan baktığınızda yayım yönü size doğru ve geriye doğrudur.

73

Bilal Ekmekci, TA8A

[TA1JA]

Bilal Bey,

Bakır tel kullanacağım.  1.5mm mi yoksa  2.5mm mi tercih etmeliyim?
Tel boyunu 20m bandı için hesaplamam gerekiyor sanırım. O da 21.11 metre yapıyor.

AT130'u (veya muadil anten dibi tunerleri) şu nedenle sormuştum;
Delta loop anten dengeli, tuner çıkışı dengesiz. Normalde 1:1 BALUN kullanmak gerekmez mi?
(burada tunerin şase ucunun topraklandığını düşünüyorum) Yoksa, pratikte buna gerek yok mudur?

Cevaplarınız için çok teşekkür ederim.

73

[TA8A]

Murat Bey,

20 metre için içi çoklu 2 mm kablo işinizi görür diye düşünüyorum.

AT130 un kendisini balunun yerine düşünün. Loop'un bir ucu AT130 un şasesinde diğeri ise canlı uçta. Bu şekilde bir sorun çıkarmıyor.

Tuner girişi ile loop arasına 1:1 balun eklemeye gelince. Biz balunları oranlarına göre değerlendiriyoruz. Oysa hangi empedansı hangi empedansa çevirdiğine bakmak lazım. 25ohmu 25 ohma çeviren 1:1 balun ile 50 ohmu 50 ohma çeviren balun birbirinin aynı değildir. Bu sebeple dengeli dengesiz olayını tutturmak için balun eklediğimizde ve tuner ayar yaptığında 1:1 balunun giriş ve çıkışındaki empedans ne olacaktır?? Mesela 20 metre için hazıranmış delta loop 200 ohm civarındadır. Loop'u kendi frekansında kullandığımızı düşünürsek loop tarafı 200 ohm olacaktır. Tuner bu anteni tune ettiğinde ise tuner anten girişi 200 ohm olacaktır. Bu araya 50 ohmluk 1:1 balun eklediğimizde başka şeyler ortaya çıkar diye düşünüyorum.

Sağlıcakla kalınız. 73

Bilal Ekmekci, TA8A   

[TA1JA]

Üstat, tekrar teşekkürler.

Bu birkaç günde okuduklarımdan anladığım,
tuner kullanılacaksa, 1:1 current balun kullanılması gerektiği ve balun konusunun ayrı bir derya olduğu.

Delta loop için daha önce T130-2 toroid ile yaptığım bir balun vardı, el yapımı analizörümle ölçtüğümde
durumunun oldukça vahim olduğunu gördüm. Elimde başka toroid olmadığından, hava aralıklı balunu denedim.

Ölçümü, balun uclarına 200 ohm direnç bağlayarak yaptım.  Bu grafikten (antene bağladığımda da benzer bir sonuç aldığımı varsayarsak) 80m ve 10m'de, SWR'nin 1:2,  1:3 altına düşürülemeyeceği sonucunu çıkartabilir miyim?

Ya da, bu ölçüm için sizlerin yorumu ne olur?

73

[TA8A]

Murat Bey,

http://www.telsizciler.org/index.php/topic,23465.msg63421.html#msg63421 linkinde TA8E Şevket hocamın hava aralıklı balun ile ilgili bir yazısı var. Ayrıca aynı konunun ilerleyen kısımlarında benim hava aralıklı balun testlerim var. Faydalı olacağını umuyorum. 73

Bilal Ekmekci, TA8A

[TA1JA]

Verdiğiniz linki okudum.
"Hava aralıklı balunların band genişliği azdır/frekansa bağımlıdır" ifadesi, benim grafiğimi açıklıyor.
Tabi elimde VNA olmadığından, SWR değerleri ile yorum yapabiliyorum.

20m'den sonrasının, propagasyon şartlarından dolayı kötü olduğunu düşünürsek, bu anteni 20m, 40m (kurtarırsa 80m) de kullanmayı düşünüyorum.
Antene bağladığımda aynı değerleri görürsem işimi görür sanırım.

Elimde şu anda, T130-2'den başka toroid yok. Bu toroid ile yapılabilecek 1:1 current balun, 1:4 balun önerilerine de açığım.


73

[TA8A]

Murat Bey,

Eğer loop antene AT-130 u bağlayabilirseniz balun ile zaman kaybetmeyin derim. Sağlıcakla kalınız. 73

Bilal Ekmekci, TA8A

[TA1JA]

Bilal Bey,

Henüz AT-130'um yok. harici tuner olarak LDG200 var şu anda. 1:4 balun ile tunersiz kullanmayı deneyeceğim, olmadı 1:1 balun ile
LDG'yi deneyeceğim. (her ne kadar uygun bir çözüm olmasa da :) )

73

[TA8A]

Murat Bey,

1:4 balun kullanarak, kablo boyu ile oynayıp SWR yi tutturup, bu şekilde kullanırsak daha iyi olur diye düşünüyorum. Hem de Loop antene ayıp etmemiş oluruz. (HI) LDG200 ve 1:1 baluna bu durumda rahatsızlık vermeyin. Onlar kenarda dursunlar. Başka projeleri beklesinler. İyi çalışmalar diliyorum. 73

Bilal Ekmekci, TA8A

[TA1JA]

Tavsiyelerinize genel olarak uymaya çalışıyorum :)  (ufak kaçamaklar olmuyor değil ama henüz başıma iş açmadım)
LDG kenarda dursun ama toroid'den balun yapmayı da öğrenmeliyim. Hava aralıklı balunumsu çok tatmin edici değil.

Başladığımda, sonuçları paylaşacağım, teşekkürler.

73

[TA3D_SK]

Murat Bey,,
İyi günler .
Aslında bütün işi bozan aşağıdaki cümleniz.
"20m'den sonrasının, propagasyon şartlarından dolayı kötü olduğunu düşünürsek, bu anteni 20m, 40m (kurtarırsa 80m) de kullanmayı düşünüyorum.
Antene bağladığımda aynı değerleri görürsem işimi görür sanırım."


Yoksa 20 metre de sadece kullanmayı düşünürseniz,
RG-11 veya Muadili 75 ohm luk kablo ile işiniz rahat görürsünüz... Ben Yıllardır kullanıyorum ve SWR cuk diye oturuyor.
3.60  metrelik koaksiyei uygundur. izolasyonu foam olmayacak.
saygılarımla
Yasar gocet
TA3D

[TA1MC]

Delta loop ta 1.1 balun kullanamazsınız,50 ohm empedansa yakın antenler ki bunlar kolları eşit uzunluktaki dipollerdir 1.1 balun kullanımı uygundur,delta loop antenler 200-300 ohm empedansa sahiptir ki buna 1.1 bağlarsanız anten işte o zaman dengesiz hale gelir,ben 1.4 balun ile 80 metrede çalışan bir anten yapmıştım kablo çapı 6 mm2 ttr kabloydu,balunu söküp iniş kablosunu hesaplama yöntemiyle 75 ohm kabloyla yapınca da balunla aynı neticeyi verdi fakat anten tek band oldu,nedeni ise iniş kablosunun kullanılan antenin frekansına göre kesilmesiydi.Yaşar beyin anlattığı yöntem budur ve  doğrudur.
  Şayet AT130 tuneriniz varsa anteni balunsuz kullanın.Hepsinden randımanlı olacağını göreceksiniz.Tuneriniz bir coax tuner ise 1.4 balun kullanın.Umarım bu bilgiler işinize yarar. 73s

[TA1JA]

Yaşar Bey,
Başka anten kurma ihtimalim yok. O nedenle en az bu 3 bandı kullanabilmek istiyorum.

Murat Bey,
Bu anten ile 1:4 balun kullanacağım. Outdoor tunerim yok.
1:1 balunu bu uygulamada kullanmayacağım. Yukarıda da belirttiğim gibi, amaç, nasıl yapıldığını, nasıl çalıştığını bilmek,
ihtiyaç olduğunda yapabilmek vs.
Ancak deltaloop antende 1:1 kullanılamaması bana mantıklı gelmiyor. (veya başka bir antende)
Tunerler zaten empedans uygunlaştırma için değil mi? Örneğin, elimdeki LDG tuner, 6-1000ohm arasında çalışıyor.
Delta loop antenim 200-300ohm. Çıkışı koaks (unbalans) olduğundan, 1:1 BALans-UNbalans ile kullanabiliyor olmam lazım.
(Bilal bey, olmaz, anten kablosu da antenin bir parçası olacak diyecek ama çok kısa kablo ile, deneme amaçlı yaptığımızı düşünelim)

73

[TA3MHA]

Murat bey,
Ben 17M için bir deltaloop yapmıştım ve 1:4 balunla kullanıyordum. 160-80-40 ve 12M bandları içinse AT-130'la birlikte 8-9 metrelik bir lw kullanıyordum.
Burada yazılanlardan esinlenerek bu gün deltaloop'u bozup biraz daha uzun bir telle yeniden kurdum. Telin boyunu ölçmedim ama tahminen 20M civarı oldu. Ucuna da AT-130'u bağladım.
Anten yaklaşık 300-120 derecelere yayın yapmasına rağmen 40 metrede bir RJ istasyonundan 59, 17 metrede bir SM istasyonundan 59 (adam inanamadı, gücümü-antenimi birkaç defa sordu), bir PH istasyonundan 599 raporlar aldım.
17 metrede başka bir Hollanda istasyonu optibeam ile Amerika QSO'ları yapıyordu. Ben adamı (arkasında olmama rağmen) 57-59 duyuyordum (kaç KW çıkıyorsa artık) ama görüştüğü istasyonları duyamadım.
Bir de uzun olmayan amatörlük geçmişimde ilk defa bir TA istasyonunu (TA3MHK QTH Ezine/Çanakkale imiş) 40 metrede 59 duydum.
Keşke şu değişikliği dün yapsaymışım. 160M yarışmasında denemiş olurdum.

73 de ta3mha Ateş

[TA2E]

merhaba
aparat hazır,oltalar yolda
1/4 balun isteyeceğim en kısa zamanda
Bu arada elimde bir balun var long wair de kullandım resmini paylaşıyorum
. Acaba kaçlık balun yazıları silinmiş.

[TA4J]

Merhaba hasan bey galiba elinizdeki 1.9 unun longwire için kullanılıyor.

[TA1JA]

Ateş Bey, 
Bu AT-130 her derde deva :)  bir M710 ve AT130 ile remote istasyon hayalim vardı ama bütçe onayına takıldı :)
Delta loopdan ben de umutluyum. Tuner kullanmadan çalıştırmayı becerebilirsem güzel olacak.
160m'de ne kadar randımanlı olur bilmiyorum ama ilerleyen zamanlarda, 80m için de tecrübelerinizi beklerim.

73

[TA4SO]

Murat Bey,

Biri  yaklaşık 20m uzunlukta dikey (oltalar ve önce Tamer sonra Serhat Bey'in yaptırdığı aparatlar ve 4:1 balunla) diğeri yaklaşık 40m uzunlukta ve AH-4 tunere (AT130'un 100W modeli gibi düşünebilirsiniz) bağlanmış yatay loop anten kullanıyorum.

Dikey loop 30M, 20M (burada mükemmel), 17M, 15M (buradan sonra performans düşmeye başlıyor), 12M ve 10M'de MFJ manuel tunerle çalışıyor.

Yatay loop doğal olarak 40M'de en iyi ve diğer alt bantlarda çalışabiliyor. Bu anten 80M'de de çalışabiliyor fakat genelde CW ve Dijital modlarda kullanabiliyorum. Fakat Ateş Hocama da buradan ipucu olsun 160M'de asla tune etmiyor.

Yukarıda başta Bilal Amca olmak üzere saygıdeğer büyüklerim yazmış zaten ama bende neredeyse hepsini denemiş biri olarak yazayım; Kesinlikle bakır kablo kullanın. Kablo kalınlığı ne kadar fazla olursa güç sınırı dışında bant genişliğiniz de o kadar fazla olur (Ben 2.5mm2 kablo ile bir kere bant başı veya ortasında tune ederek tüm CW ve dijital bandı boyunca tekrar ayarlama yapmadan kullanabiliyorum). Loop antenler belirtildiği gibi 200 - 300 ohm empedansa sahip dolayısıyla 1:4 balun kullanın. Antene birleşik veya yakın bir tuner, cihaz yanındaki tunerden her zaman daha iyi. Ve belki de her zaman unutmamamız gereken bir anten ancak fiziksel boyutlarına uygun bir bantta tam performansta çalışır diğer bantlarda her zaman performans düşük olacaktır.

Dolayısıyla 20m toplam uzunlukta bir dikey loop yaparsanız bu 30m - 10M bantları arasında başlangıçta işinizi çok rahat görür. Daha büyük boyutlarda dikey loop dengesiz ve kırılgan oluyor (ben alüminyum çubuklar dahil denedim). 40 ve 80M 'de olsun derseniz 40m civarı bir yatay loop öneririm.

Bir ek olarak sabit bir frekansta çalışmayacaksanız Icom M710'u size önermem.

73

[TA2VO]

Hasan Bey merhaba, elinizdeki UnUn benim yaptıklarımdan 1:9 Longwire yada olta kamışı için kullanabilirsiniz. Eğer bir sıkıntısı varsa yardımcı olmaya Çalışayım. Kolay gelsin. 73

Osman KIRATLI TA2VO