Konu: forty 1

[TA1CH]

Bu gune dek   5 adet foty 1 yaptım bunlardan bir tanesine dds bağladım  deneyip calıştırdım .   Sormak istediğim  bir cihazı lsb yapmak için 5120 kullandığımız kiristallerden  osilatörü 5118.5 yapıp aşağıya cekiyoruz ve lsb oluyor 1.5 khz  bunu yukarı cekersek usb oluyor yanbant denen olay .peki bu işi bağzı ddsler deki yazılımlar nasıl hallediyor  ayrıca bir 5118.5 cıkışmı veriyor  yoksa 12212 (7092için gerekli olan frekans ) cıkan cıkış ucundan nı 1.5 khz aşağı yukarı alıyor dds nereye bu fark frekansını yolluyor cift cıkışımı var  bir cıkış 12212 diğer cıkış usb ve lsb yapmak için 5120 mi. Cıkıştan bu iş oluyorsa o zaman frekansı yukarı aşağı cekerek usb ve lsb yapılabilirmi bence olmaz ama siz ne dersiniz dds bu işi nereden ve nasıl yapıyor  .73

[TA1CH]

Bu güne dek  bu cihazla ilgili cok yazı yazıldı cok konuşuldu ezberlendi cihaz cok arkadaşımız Türkceye  cevirdi  orjinal sitesini .bir cok arkadaşımız yaptı calıştırdı . Fakat cihazın  blok şeması üzerinden  frekans  noktalarının nerden ne girdiği nerden ne cıktığı  konusunda bir diagram şema yok ben bu konuda  bir sayfa yazarım ama yinede eksik olan yerler cok bu basit cihazın  frekans döngüsünü bir anlatabilecek arkadaşa minnettar olacağım  .Bir yerde yanılıyorum ama nerde .sesi bir frekansa yukleyip karşı tarafa yolladığınızda o sesi frekanstan ayırmak için alıcıda bir arafrekans katına ihtiyac var tüm frekanslar şaseye indirilince geriye ses mi kalıyor  .fortyde  7092  örnek verirsek
  ilk osilatör   5118.5  + 7092= 12.210.5 olmalı ama  böyle olmuyor 12212oluyor  bu farkta kullandığımız  filtre kristallerin frekansı 5120 olan
biz 5120yi şaseye indirmiyoruz 5118.5 indiriyoruz .bu kalan 1.5 khz nereye gidiyor hoparlöremi   verici kısmında nasıl oluyor bu işleyiş biz yine 5118.5 yapıyoruz ama cıkış ta 5120 ile yine farkı alınıp 7092 yolluyorsunuz  bu arada 1.5 khz nerden ....... gerisi mauallak  kafam karıştı
bu işi normal hergünkü işte aşağı olursa lsb yukarı olursa usb demeden acıklayacak bir usta yardımcı olursa bu işleri birazcık öğreneceğimi sanıyorum teşekkürler.

[TA1CD]

Selam,

Eğer 12212 - 5120 = 7092 LSB elde ediliyorsa  vfo frekansını (DDS) 1972 khz + 5120 = 7092 şeklinde uygularsanız USB elde edersiniz. Kafa karışıklığını arttırmadığımı umuyorum :) Rakamları yerine koyup toplama-çıkarma yaptığınızda diagram ortaya çıkacaktır.

recep

[TA1CH]

Ne612 toplama yapmıyor farkını alıyor .kafa karışmadı sadece erorr verdim ne güzeldi eski yıllar erorr diye bişey vardı  artık görmüyoruz.

[TA8AT]

    Mesut abi frekansı aşağı olursa lsb yukarı olursa usb oluyor demeden önce şöyle bir izahta bulunayım.

   Forty serisi qrp lerde; bizim antenden gelen filitrelenmiş (lowpass vb.filitreler) sinyalimiz IC1 mikser-osilatör entegremizin 1ve 2  numaralı uçlarından giriyor ve 4 numaralı ucundan ise ara frekansımız çıkıyor. Ara frekansı (IF) sağlayan lokal osilatör frekansınıda IC1'in 6 numaralı ucundan giriyoruz.

[TA8AT]

   Alt yan bant, üst yan bant dediğimiz LSB-USB ayarını ise IC2’ nin lokal osilatör girişi 6 numaralı ucundaki kristalin frekansını şaseye seri bağlı  trimmerden bfo  frekansının hassas ayarını değiştirerek yapıyoruz.

  Eğer senin belirttiğin gibi dds’in osilatör çıkışını IC1’ in  6 numaralı ucundan girersek yazılımla istediğin kadar frekansı değiştir USB-LSB olmaz. Yani sana katılıyorum.

  Farklı bir teknik uygulanıyorsa bende öğrenmek isterim.

[TA1CH]

Bilmemek ayıp değil bilemediğin için cıldırmamak  ayıp ve ben ayıp etmiyorum galiba yaşlılıktan kafam basmıyor  .acaba  bu yan bant denen mübarek olay taşıyıcı frekans  üzerine  + -  Ses bindirilmiş 1.5 khz lik frekansı beraberindemi taşıyor yani 5120 beraberinde 5118.5  .

[TA1CD]

Bir dengeli mikserin çıkışında iki fark frekans bulunur.  f1 ile f2 dengeli miksere girdiğinizde  f1-f2  ve f1+f2 bulunmaktadır. F1 ve F2 çıkışta yer almaz.  mikserin çıkışında bulunun iki yan band' dan biri filtre ile bastırılır ve ssb sinyal elde edilir. Bu ssb sinyal tekrar mix edilip LSB den USB ye veya USB'den LSB' ye dönüştürülebilir. SSB' de taşıyıcı bulunmaz.

recep

[TA1CH]

Recep abi haklısın da bizim forty toplamlarını almıyor farkını alıp bu işi yapıyor işim sırrını şimdi toplayarak anlatmak bizim kafamızı daha cok karıştırır.                                                                                                                                                                                       Alıcıda anlattığınız filtre ile bastırma işi mantıklı ama vericide nasıl tersine oluyor. Burda mikserden önce filtre kristaller var  cıkışta sadece muayen ile 7mhz yi secip yukseltiyor   . Zahmet olmayacaksa bunu şema üzerinde  anlatmanız mümkünmü mümkün değil ise bir çay icmeye yanınıza gelmek isterim  bunca yıldır tanıdığımız bir değerli ustamızı daha önce tanışmamanın verdiği mahcubiyetimizle birlikte tabiki 73

[TA1CD]

Abi anlaşılmayacak birşey yok. Mikrofondan gelen ses sinyali bfo sinyali ile mix ediliyor. Mikser çıkışında  (bfo + af)   ve  (bfo - af )  vardır. dengeli mikser olduğu için konuşma yoksa çıkışda bir şey olmaz. bu sinyale DSB çift yan band sinyal diyoruz. (bfo - af) bandını alıp diğerini bastırmak için buna uygun filtreden geçirip diğerini bastırıyoruz. İşte ssb tekyan band elde edildi. Burada dikkat edilecek bir nokta da bir sonraki mixerde vfo frekansına göre alttan veya üstten karıştırma ile USB veya LSB olarak modu tekrar belirleyebiliriz.

Yerimi biliyorsun. Her zaman beklerim.
Selamlar,

recep

[TA1CH]

Bu acıklamadan sonra dds le usb veya lsb secimi yapılabilir diye bir sonuc cıkartabiliyormuyuz  arkadaşlar ben soruyorum anlamıyorum veya anlıyorum  aslında bazen bu konu haric cok iyi bildiğim konularıda soru olarak soruyorum  hepimiz birşeyler öğrenelim  belki bir farklı bilgi başka arkadaşlarında işine yarar diye lakin henüz bu konu benim için tam olarak aydınlanmış değil .73

[TA1CD]

Hoca ağaçtan düştüğünde etrafına toplanan köylüler onu hekime götürmek istemiş. Hoca:
-hekimi boşverin bana ağaçtan düşen birini bulun. Benim halimden ancak o anlar
demiş.

Hekim olarak değil, ağaçtan düşen biri olarak SSB modulasyonu anlatmaya çalışayım.

SSB için anlatacağım metod pratikte en çok kullanılan yöntemdir. Bunun bir adı varsa da ben bilmiyorum. Konuya girmeden önce dengeli mikseri iyi kavramamız gerekir. Çünkü bu modül devrenin en önemli bölümüdür. Dengeli mikser iki diod ile de olur, gelişmiş bir chip ile de olur. Sonuçda yapılan iş aynı olacaktır. İki farklı sinyali karıştırıp bunların farklarını bize verir. Mesela:

10mhz ---->(X)<-------4mhz
                  |   |
          14mhz   6mhz

Örnekte görüldüğü üzere miksere giren iki farklı frekanstaki sinyal karıştırıldı ve bunların -+ farkları çıkışta döndürüldü. Klasik bir mikserde bunların yanı sıra girişdeki sinyallerde bulunacaktı. Yani toplam dört sinyal olacaktı. Yani klasik bir mikser bizim işimizi görmez. Bunun yerine dengeli mikser kullanmak en iyi seçim olacaktır. Buraya kadar anlattığım DSB ( çift yan band ) modulasyondur. Taşıyıcı yok, lsb ve usb bandları bir arada dır.


BFO dan gelen 4915khz sinyali mikrofondan gelen 1khz lik ıslık sesi (kendileri "fiyuuuu" diye bişey olmaktadır") ile karıştırıldığında;

4915khz -----> (ne612) <------- 1khz
                          |       |
               4916khz   4914khz

Şu anda mikserin çıkışında DSB modulasyonlu bir sinyal bulunmaktadır. Burada LSB ve USB olmak üzere iki sinyal vardır. Bunlardan birini bastırırsak SSB sinyal elde ederiz. 40m' de LSB olacağı için 4916khz' i bastırıp 4914khz'e yol vereceğiz. Bunun için aşağıdakine benzer bir band genişliğine sahip bir filtre den sinyali geçirip 4916khz'i çöpe atıyoruz.

        ----------
         |        |
         |        |
  ---------------------
 4915khz-4912khz


Lütfen buradaki rakkamlara takılmayın. Filtrenin frekansı sabit olacağı için bfo frekansı ile oynayarak USB-LSB ayrımını yapabilirsiniz. Bu satır pek açıklayıcı olmadı gibi ama biraz beyin cimlastiği ile halledilir :)



Şimdi geldik ikinci miksere ve vfo sinyali ile ara frekansda oluşturduğumuz sinyali karıştırıp hedeflediğimiz bandın frekansında bir sinyal elde etmeye.

Burada da dengeli mikser kullanacağız. Filtreden 4914khz geliyordu. 7.092khz de çıkış yapacağımız için vfo 12.006khz olacaktır.



 12.006khz------> (ne612) <-------4914khz
                             |         |
                16920khz      7092khz

Mikserin çıkışında band pass bobinlerinden bobinlerin rezonansı nedeniyle sadece 7092khz geçer diğeri bastırılır. Burada ürün sinyalleri arasındaki fark fazla olduğu için kristal filtreye gerek kalmadı. basit bir band pass filtre ile istenmeyen yan band bastırılmış
oldu. Biz burada vfo frekansını değiştirseydik,


   2178khz------> (ne612) <-------4914khz
                           |         |
                 7092khz     2736khz

kristal filtreden çıkan LSB sinyalimiz PA katına USB sinyali olarak gidecekti.
Senden önce ağaçtan düşen ve neticesindeki acıyı hala unutmayan bu adama varsa sorularını alabilirim :)))))

[TA3IHD]

Mesut kardeşimin sorusunu bir kaç gün sonra ben soracak ve cevabını verecektim, o acele etmiş.

Recep bey,  SSB bilgileri mükemmel,
buna ilave olarak Mesut beyin öğrenmek istediği şu oluyor, aslında aynı soruyu bende soracağım.

Bu soru DDS ile ilgili.
Şunu biliyoruz, LSB veya USB için BFO frekansı ile oynayacağız.
VFO ile oynanırsa bu sonuç LSB veya USB olmaz.
Halbuki DDS modları LSB, USB ve CW modlarında DDS in yani VFO nun frekansları değişiyor.

Benim Forty2 Board1 de IF=4915,2Khz
Mükemmel çalışan LSB sonuç değerleri şöyle:
7000 khz LSB  için sonuç:
BFO frekansı= 4916,2Khz
VFO: 2083,8Khz -----------=  2983,8+4916,2=  7000Khz

Ancak USB mod düğmesine basınca VFO 2081,8Khz oluyor yani DDS in, LSB moduna göre 2khz bir azalma oluyor. Bu sadece gönderilen sinyali 2 khz aşağı çekiyor.

Websdr den yaptığım testlerde LSB ile gönderirken frekansı, Örnek: 7150khz e ayarladık, test yayını yaptık. Güzel bir modülasyon işittik.

DDS üzerindeki USB moduna bastık, gönderdik, frekans 2khz aşağıya kayıyor bilgisayarı o frekansa ayarlayınca gayet net bir alma devam ediyor. Yani sonuç USB olmuyor Sadece frekans değişiyor.

Sanırım bu saçmalığı bu şemayı dizayn eden ve pic hex yazılımını yazan LU5DJV ye sormak lazım

Mesut Şöyle yapmalıyız: Forty üzerine ayrı bir komütatör yapıp onu BFO üzerindeki 2. bir trimmere bağlamalıyız. I. Trimmer ayarı BFO yu (senin forty BFO frekansına göre düşünüyorum)
5118,5 Khz yapıyorsa, II. Trimmer BFO yu 5121,5 Khz yapacak. VFO aynı, BFO frekansları değişecek.

Sende benim gibi ekran üzerinde USB, LSB, CW yazdığı için ilk başta düğmeye basınca modlar değişir diye düşündün.
Burada hata yoksa başka bir şey var. Söylediğim gibi LU5DJV ye yazıp sormak lazım Bunun aslı nedir diye. 73..

[TA1CH]

usta galiba bizim dds hem  vfo hem bfo ayrı ayrı cıkış verebilmekte, ama biz bu iki cıkışı birden aktif edemiyoruz . Ben soracam da adam anlamayacak sen bir ilgilen. ( Bir seferinde  çinli bir firma ile yazışıyoruz işte şu lazım öylemi böylemi  adam en sonunda sen ingilizce yazma Türkce yaz dedi yani  benle anlaşabilmek için Türkceyi çözdü çinli )  :)   

[TA3ALS]

Eğer sözkonusu VU3CNS e ait devre ise LSB yi seçtiğiniz zaman bir pin, usb yi seçtiğinizde ise diğer pin aktif oluyor.Bu pinler  ikinci 16f628 üzerinde bulunmakta.Bu pinlere bağlı (örneğin) diyotları anahtar gibi kullanarak  trimer veya bobinleri anahtarlayıp, BFO frekansını değiştiriyorsunuz. Bu işlem sonucunda ssb filtresinin bant genişliği kadar dinleme frekansı da kaydığından daha önce girilmiş offset frekansına bağlı olarak kaydırma yapılmakta.

[TA1CH]

işin sırrı  kullandığınız çipi iyi tanımaktan geciyor alıp dizip ezberden çalıştırmak ta bir başarı ama ileri bir yerlere taşımak için biraz araştırma yapmak gerekiyor  .Bir diyodu   swic gibi kullanmak cok karşılaşılan ve cok enteresan bir durum beraberinde elektrik verince karşı tarafa alternatif olan frekansı  doğrultmadan aynen geciriyor olması ses devrelerininde  bile kullanılıyor bu teknik ama ne hikmetse bakıyorum da hic kendi yaptığım bir devrede ihtiyac duyup kullanmamışım .acıklamalarınız için teşekkürler  . Cok ileriye gitmeden ddsli fortylerimizi usb ve lsb  ye bir tuşla çevirmenin zamanı gelmiş .73

[TA3IHD]

Mesut Allah senin iyiliğini versin, sabah saat 07:00 kahkahalarla gülüyorum hemde 10 dakikadır. Güldükçe gülesim geliyor. Sebep:  Senin Çinliyi Türkçe öğrenmek zorunda bırakman. Yerlere yatıyorum..Halıları tırmalıyorum....Adam Türkçeyi Googl'a sorup tercüme etmiştir... Çinli Türkçe öğrendi sayende.  Sen hakikaten Türkiyenin elçisi olmuşsun.. 

Ben DDS i çok kurcaladım. Ancak başka bir MOD bulamadım. LU5DJV nin forum sitesi var oraya yazacağım. Bakalım ne cevap verecek..

Belki 2. bir çıkış var, o çıkış BFO çıkışı. Eyer öyleyse süper olur. 73.. 

[TA3IHD]

LU5DJV blogunda adama sordum, USB nasıl olacak diye bakalım ne cevap verecek.
LU5DJV nin sitesinde sorumu görebilirsin. 73.

[TA3IHD]

Mesut kardeş, söz verdiğim gibi Felipe'ye yazdım, aşağıdaki cevabı hemen vermiş.
Bir incele, çevirecek zamanı bulunca yazacağım. 
Ancak bir çizelge var incelersen sevinirim.
İlk bakışta anladığıma göre USB için Offset SSB den her seferinde ayarlamak gerekir sanırım.
Cevap aşağıda:

LU5DJV dijo...

    Dear Dündar, the output frequency of the DDS was designed to work both LSB and USB using a single filter to generate the SSB.
    Assuming a positive conversion, the output frequency would be:

    For GEN: LO = RF
    For LSB: LO = RF + IF + OFFSET SSB
    For USB: LO = RF + IF - OFFSET SSB
    For CW : LO = RF + IF - OFFSET CW

    To avoid frequency shifts when you use USB or LSB should go changing the offset frequency of IF and SSB to center FI channel.

    For example if you use a 9 MHz IF, (but where the pass frequency ranges from 9.000Khz to 9.003Khz) IF offset must be offset 9.001.500Hz and offset SSB should be 1.500Hz.

    Check the manual available on the blog for more information.

    Regards . Felipe

[TA3IHD]

Şahin bey,  proje VU3CNS nin projesi değil, proje LU5DJV nin projesi.
Şimdilik yaptığımız DDS 40m için olduğundan LSB yetiyor. Ancak acaba USB moduna nasıl geçer diye araştırıyoruz. Bakalım nasıl bir sonuç olacak.  73.